Джинсовая революция в Минске

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Светлана Г.
    Ailuropoda melanoleuca

    • 15 July 2005
    • 1238

    #1156
    Сообщение от KPbI3
    А теперь я надеюсь увидеть, как были остановлены этнические чистки Сербов. Заранее благодарю.
    Операция НАТО по освобождению Косово унесла жизни около 500 мирных жителя Югославии и остановила гражданскую войну, бомбардировки России унесли жизни более 80 000 мирных жителей Чечни и война до сих пор не закончена.
    В течение трех недель в августе 1999 г. представители «Хьюман Райтс Вотч» (международной правозащитной организации со штаб-квартирой в Нью-Йорке) проводили детальное исследование случаев гибели гражданских лиц, посетив 91 населенный пункт в бывшей Югославии и осмотрев 42 места из числа тех, где происходили такого рода инциденты.

    Привожу Вам выдержки из доклада «Хьюман Райтс Вотч» ЖЕРТВЫ СРЕДИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ ПРИ ОПЕРАЦИИ НАТО ПРОТИВ ЮГОСЛАВИИ (Вашингтон, 7 февраля 2000 г.)
    http://www.hrw.org/russian/editorials/kosovo/nato/index.htm

    В докладе документально зафиксированы гражданские потери при военной операции сил НАТО в Югославии.В 90 отдельных инцидентах за 78 дней бомбежек погибло около 500 югославских гражданских лиц; следует учитывать при этом, что данные могут быть неполными. В 69 из 90 инцидентов известно точное число погибших и их имена. Еще в 7 инцидентах известно количество жертв и подтверждены имена некоторых из них. В 11 инцидентах при известном количестве отсутствуют данные об именах. По трем инцидентам неизвестно ни точное число погибших, ни их имена.
    На основе имеющихся по этим 90 инцидентам доказательств Хьюман Райтс Вотч выводит общую цифру потерь от 488 до 527 человек. 62-66% зафиксированных случаев гибели гражданских лиц приходится на всего 12 инцидентов, при которых погибло от 303 до 352 мирных людей. Упомянутые инциденты являются единственными из 90 документально зафиксированных, для которых подтверждена гибель 10 или более человек.
    Вся имеющаяся информация по каждому инциденту приведена в приложениях (см. английский текст), включая описание разрушений, установленных представителями Хьюман Райтс Вотч на местах 42 инцидентов; свидетельства очевидцев, с которыми наши представители беседовали на местах непосредственно, или другие интервью, относящиеся к конкретным инцидентам; документация по отдельным инцидентам; а также другая имеющаяся информация, составленная на основе официальных и неофициальных югославских и натовских источников. По каждому инциденту акцент делается на доказательства гражданских потерь, хотя приводятся и другие доказательства, имеющиеся в отношении предполагаемой цели, средств нанесения удара и физического ущерба.
    Информация по 90 инцидентам позволяет нарисовать общую картину гражданских потерь, классифицировав их по времени, месту и обстоятельствам. Гибель мирных жителей стала результатом ударов по целому ряду целей при различных обстоятельствах с использованием различных боеприпасов. 55 инцидентов приходится на Сербию (в том числе 5 на Воеводину), 3 на Черногорию, 32 на Косово. При этом в Косово погибло от 278 до 317 гражданских лиц (56-60% общего числа гражданских потерь). На Сербию приходится 201 случай гибели мирных жителей (5 человек в Воеводине), на Черногорию 8 погибших. Треть инцидентов (в общей сложности 33) были связаны с ударами по целям в густонаселенных городских районах.
    В 62 из 90 инцидентах (68%) Хьюман Райтс Вотч удалось установить цель, по которой наносился удар. Среди последних преобладали военные казармы, пункты управления и склады; в 13 инцидентах удар наносился по мостам (в одном по тоннелю); в 6 по телекоммуникациям и системам ПВО; в 5 по промышленным и нефтяным объектам, а также аэродромам; 7 инцидентов стали результатом ударов по колоннам или тому, что принималось за военные формирования вне стационарных позиций. Последние инциденты повлекли наибольшее число потерь, хотя 2 из 10 наиболее серьезных инцидентов были связаны с ударами по мостам.
    Почти половина инцидентов (43) стали следствием ударов в дневное время, когда можно было ожидать присутствия гражданских лиц на дорогах и мостах, а также в общественных зданиях, которые могли бы служить потенциальными целями. По времени, 40 инцидентов приходится на апрель, 45 на май, 4 на июнь и один на март. 29 мая зафиксировано наибольшее число инцидентов (5), 14 апреля, 30 и 31 мая по четыре. Наибольшей интенсивности ракетно-бомбовые удары достигли в конце мая.
    Хьюман Райтс Вотч удалось установить вид оружия, повлекшего гражданские потери, лишь в 28 из 90 инцидентов. По 21 из них можно говорить о подтверждении использования высокоточного оружия (возможны также и другие). К этой категории относятся все удары по мостам или целям в Белграде или близлежащих районах. Применение кассетных бомб с уверенностью подтверждается в 7 инцидентах (еще 5 возможны, но не подтверждены). Почти во всех остальных случаях установить вид использованного оружия не представляется возможным.
    Помимо фактологической статистики, остается проблема недостаточности доказательств при определении причин гражданских потерь. Заместитель министра обороны США Дж.Хэмр привел единственный анализ "30 инцидентов непреднамеренного ущерба", которые Пентагон, похоже, готов признать. По его словам, треть из них стали результатом гибели мирных людей при поражении цели. Из оставшихся 20 три инцидента были названы следствием человеческой ошибки, когда летчик неправильно идентифицировал цель, в двух причиной была техническая неисправность. По 14 оставшимся инцидентам Пентагон до настоящего времени не сообщил ничего конкретного о причинах.

    Хьюман Райтс Вотч призывает НАТО и страны-члены блока:
    • создать независимую и беспристрастную комиссию с доступом к закрытой информации, которая расследовала бы факты и серьезность нарушений международного гуманитарного права и рассмотрела бы необходимость внесения корректив в тактику выбора целей и нанесения воздушных ударов в интересах обеспечения соблюдения международных норм;
    • изменить тактику НАТО в отношении выбора целей и нанесения воздушных ударов с включением в нее элементов боевого применения, принятых во время операции в Югославии в интересах большей защиты гражданского населения, в качестве важного шага в направлении приведения ее в полное соответствие нормам международного гуманитарного права;
    • провести беспристрастное и независимое расследование девяти инцидентов, связанных с ударами по невоенным целям, которые Хьюман Райтс Вотч считает незаконными. (Другие примеры такого рода мы намерены привести в отдельном докладе, который в настоящее время готовится к публикации);
    • провести всеобъемлющий анализ соответствия международному гуманитарному праву тактики давления на гражданское население как элемента психологической войны, просматривающейся при нанесении многих ударов;
    • признать, не ограничиваясь отдельными 20-30, и дать оценку всем инцидентам, повлекшим гибель гражданских лиц и "сопутствующие потери", в случае проведения ориентированного на общественность послевоенного анализа;
    • рассекретить всю оперативную информацию НАТО и отдельных стран-членов альянса, которая могла бы помочь в установлении точного вида боеприпасов, применявшихся по каждой цели, с тем чтобы обеспечить возможность всесторонней оценки гуманитарных последствий использования кассетных бомб и другого оружия, а также приостановить использование кассетных бомб до завершения такого анализа;
    • предать гласности всю информацию о ходе проведения операций (включая хронологию нанесения ударов, перечни целей, количество и тип использованных боеприпасов, а также любые аналитические материалы или оценки причин инцидентов, повлекших гражданские потери или гражданский ущерб), которая позволила бы независимым наблюдателям провести их должный анализ с точки зрения международного гуманитарного права;
    • рассмотреть приоритеты в выборе целей и боеприпасов во время югославской кампании и внести все необходимые коррективы для минимизации в будущем последствий использования военной силы для гражданского населения или гражданских объектов.
    http://pics.livejournal.com/bukovsky...g/pic/0001kx5g

    Комментарий

    • Урфин
      Участник с неподтвержденным email

      • 20 October 2004
      • 7740

      #1157
      Сообщение от Игорь
      Страх парализует действия, а ведь недаром говорится, что самый большой страх у деспотов вызывают именно их жертвы, те, которых эта деспотическая власть угнетает.
      Как же должен бояться Буш... должен в памперсах ходить, если Ваши слова справедливы.

      Комментарий

      • komi
        За Родину! За Сталина!

        • 09 August 2005
        • 6443

        #1158
        Уважаемые Артур Христов, Андрей М, КРЫЗ, Урфин, Мачо, Cenzor, Slava Bogu и другие братья (и буратья) по коалиции, я Вас покидаю в этой теме и откланиваюсь... ибо вижу бесполезность увещевания прозападных христиан... Бог им Судья...

        Держитесь, мысленно я всегда с Вами...

        Сегодня наш директор на совещании сказал замечательную вещь, привожу почти (кроме мата) дословно: "Эти ****** будут срать Вам на голову до тех пор, пока вы вытираете им задницы... как только они поймут, что туалетная бумага закончилась, а они сидят в своем **** по уши, да еще от них и пахнет, то они сразу угаснут, **** ********".

        Это я к тому, что если Вы перестанете отвечать им, то они или переругаются между с собой или тема угаснет.

        Удачи .

        ПС: мой директор никакого отношения к этому форуму, а тем более к этой теме не имеет. Просто пример.
        Последний раз редактировалось komi; 29 March 2006, 10:34 AM.
        Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
        Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

        Комментарий

        • Fr_Pavels
          Экуменист

          • 20 October 2000
          • 8775

          #1159
          Сегодня наш директор на совещании сказал замечательную вещь, привожу почти (кроме мата) дословно
          Ваш директор - образчик интеллигентности и типичный прораб путинизма. Он случаем не андроид из "Единой России"? Только там таких альтернативных интеллектуалов держат
          Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
          Международный портал: http://www.baznica.info

          Комментарий

          • Fr_Pavels
            Экуменист

            • 20 October 2000
            • 8775

            #1160
            Удачи
            Вам удачи пожелать не могу, так как считаю, что полная победа ВАШИХ означает полное уничтожение России.
            Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
            Международный портал: http://www.baznica.info

            Комментарий

            • Урфин
              Участник с неподтвержденным email

              • 20 October 2004
              • 7740

              #1161
              Сообщение от komi
              если Вы перестанете отвечать им, то они или переругаюся между с собой или тема угаснет.
              Болезненные вопросы надо проговаривать, таков лечебный процесс.

              А то. что абсолютно бесполезно серьёзно возражать профессиональным провокаторам вроде Павелса, так это ничего страшного.

              Ему вполне можно отвечать его же собственными гнилыми приёмами.

              Это даже забавляет и развлекает.

              Комментарий

              • KPbI3
                Отключен

                • 27 February 2003
                • 29661

                #1162
                Светлана Г.

                Операция НАТО по освобождению...
                ...населения или гражданских объектов.

                Ну и как рассмотрели?

                Это раз.
                Вы всегда уходите от вопросов таким образом?
                Это два.
                В то что у Вас может быть склероз в таком возратсе я сильно сомневаюсь.
                Это три.
                Напоминаю свой вопрос:
                А теперь я надеюсь увидеть, как были остановлены этнические чистки Сербов. Заранее благодарю.
                Это четыре.

                Комментарий

                • Fr_Pavels
                  Экуменист

                  • 20 October 2000
                  • 8775

                  #1163
                  А то. что абсолютно бесполезно серьёзно возражать профессиональным провокаторам вроде Павелса,
                  Если я профессиональный, то вы то явно дилетант. Это сразу заметно по гнилым приемчикам и неспособности здраво смотреть на очевидные вещи
                  Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
                  Международный портал: http://www.baznica.info

                  Комментарий

                  • Светлана Г.
                    Ailuropoda melanoleuca

                    • 15 July 2005
                    • 1238

                    #1164
                    Сообщение от Cenzor
                    Пожалуйста. Предложите любой путь к миру, не разрушающий страны - и я буду думать в первую очередь о мире.
                    Для того чтоб разрешить конфликт между Чечней и Россией, надо было бороться не ПРОТИВ боевиков Дудаева, а ЗА социальную базу в Чечне. За ее мирное население, за обывателей. Вместо этого федеральный центр, имевший в начале конфликта существенную поддержку чеченцев, недовольных Дудаевым, стремительно ее сокращал путем тупого неизбирательного применения силы ковровых бомбардировок, артиллерийских обстрелов и наглого вранья.

                    Российские самолеты бомбили Грозный, люди гибли, министр обороны говорил, это не наши самолеты, и социальная база Ельцина в Чечне таяла как лед. Таяла, таяла и после всех самашек и зачисток подошла уже к абсолютному нулю.

                    Спустя полтора года секретарь Совбеза Лебедь, путешествуя по Чечне инкогнито, увидел ноль своими глазами и осознал бесперспективность проводимой политики, после чего подписал с Масхадовым Хасавюртовский мир, который принято называть предательским, потому что он не дал додавить.

                    На самом деле додавить там оставалось ровным счетом все население задача не из легких. Мирный договор, напротив, открывал возможности для восстановления социальной базы федеральной власти в Чечне, поскольку помимо вывода войск в нем предусматривались социально-экономические и политические меры, которые позволяли успокоить чеченцев, вернуть их в мирную жизнь и привязать к России.

                    Сам Лебедь тут же приобрел поддержку в Чечне. Наверное, он был последним русским, которого чеченцы готовы были слушаться, и за это Ельцин отправил его в отставку. Мирный договор свернули в трубочку, а на Чечню перестали обращать внимание.

                    Тем не менее Хасавюртовский мир сыграл положительную роль. С 96-го по 99-й год, когда из Чечни ушли войска и свои порядки стали устанавливать ваххабиты, авторитет России там снова подрос. Чеченцы увидели, что ничего невозможно организовать, кроме хаоса и беспредела. Работы в республике нет, денег нет, но зато есть ваххабиты, требующие строгого соблюдения своих диковинных обычаев. И шеи стали потихоньку поворачиваться в сторону России, потому что надо ведь как-то жить.

                    Вместо того чтобы использовать момент и приласкать обывателя, федеральный центр опять принялся бороться ПРОТИВ боевиков, а не ЗА население и снова ввел в Чечню войска, продемонстрировавшие такое неизбирательное применение силы, что первая война показалась населению цветочками. Они добили Грозный, разбомбили все, что еще оставалось целым, затолкали граждан в Чернокозовский изолятор и мгновенно уничтожили начавшую было возрождаться социальную базу России в Чечне. Видимо, уже навсегда.

                    Одна и та же ошибка, которую все десять лет повторял и продолжает повторять федеральный центр. Он всегда выбирает именно ту стратегию, которая приводит к потере поддержки населения, отказываясь понимать, что только от этой поддержки зависит его победа или поражение.

                    Если чеченцы хотят жить в России и подчиняться Кремлю Чечня останется субъектом Федерации. Если не хотят она все равно рано или поздно отделится.
                    http://pics.livejournal.com/bukovsky...g/pic/0001kx5g

                    Комментарий

                    • Урфин
                      Участник с неподтвержденным email

                      • 20 October 2004
                      • 7740

                      #1165
                      Сообщение от Fr_Pavels
                      Ваш директор - образчик интеллигентности и типичный прораб путинизма. Он случаем не андроид из "Единой России"? Только там таких альтернативных интеллектуалов держат
                      Ваш ответ - образчик црушных штампов и плохо скрываемого желания нахамить искреннему собеседнику.

                      Вы не святой отец, не похожи.

                      Вы переодетый шпион и профессиональный предатель.

                      Комментарий

                      • Anabaptist
                        Ветеран

                        • 07 July 2004
                        • 1448

                        #1166
                        Сообщение от Игорь
                        ...самый большой страх у деспотов вызывают именно их жертвы, те, которых эта деспотическая власть угнетает.
                        Жаль, страдания жертв, которых угнетает демократическая власть не вызывает у демократов страха...
                        Демократия - в аду. А на небе - Царство.

                        Комментарий

                        • KPbI3
                          Отключен

                          • 27 February 2003
                          • 29661

                          #1167
                          Урфин

                          Вы не святой отец, не похожи.

                          Он просто откровенный святой отец...

                          Комментарий

                          • Урфин
                            Участник с неподтвержденным email

                            • 20 October 2004
                            • 7740

                            #1168
                            Сообщение от Андрей М.
                            За своё место в гос кормушке они готовы продать кого угодно.
                            Уже продали. Теперь нас сливают.

                            Комментарий

                            • Игорь
                              He died4me, I live4Him
                              Админ Форума

                              • 03 May 2000
                              • 14897

                              #1169
                              Сообщение от Anabaptist
                              Жаль, страдания жертв, которых угнетает демократическая власть не вызывает у демократов страха...
                              Приветствую, интересно, кого конкретно Вы имеете ввиду?

                              С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
                              Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

                              Комментарий

                              • Светлана Г.
                                Ailuropoda melanoleuca

                                • 15 July 2005
                                • 1238

                                #1170
                                Сообщение от KPbI3
                                Вы всегда уходите от вопросов таким образом?
                                Я ответила на Ваш вопрос, какой ценой были остановлены "этнические чистки" сербами масульман в Косово.
                                http://pics.livejournal.com/bukovsky...g/pic/0001kx5g

                                Комментарий

                                Обработка...