Джинсовая революция в Минске

[paveletsky]

В Беларуси нет диктатуры, там - монархия.
И те, кто имеют наглость с этим не соглашаться, должны быть уничтожены во имя народа, чьим мнением, по правде говоря, никто особо и не интересовался. Но так уж здесь повелось, что одному президенту известно мнение народа по всем вопросам, и он регулярно его озвучивает. Тем более, что проверить это довольно проблематично.

[Drunker]

Вчера по первой телепрограмме была продемонстрирована и озвучена запись телефонных переговоров, которые вели между собой варшавянин Павел Казанецкий, руководитель Восточноевропейского демократического центра, и член Объединенной гражданской партии, заместитель руководителя штаба Милинкевича Виктор Корнеенко.

А почему нужно верить тому что показывают по телевизору? Где гарантия что это не театральная постановка? Ведь представили именно такую информацию, чтобы сформировать у людей соответствующее мнение о том что происходит.

А на самом деле по такой информации если бы я был на месте Лукашенко, те кто вели такие разговоры уже давно были бы арестованы. Но никак не мирные граждане которые поддались на их провокацию. А они всё прослушивают их, вместо того чтобы имея на них компромат заранее предотвратить провокации.

[Урфин]

Видите ли, кровь и слезы в истории, даже высыхая, остаются кровью и слезами.

История всего человечества состоит из крови и слёз, и Россия здесь не исключение.
Надо помнить о крови, и поступать так, чтобы крови больше не было.
Если мы хотим быть европейцами, то нам надо не искать у них покровительства, а просто быть такими же, как они.

Надо переходить от эмоций к прагматизму.

Когда нам навязывают чувство вины, то это просто способ психологического давления, способ нас поработить, повязать чувством ущербности.

Я думаю, что немцы гордятся своей историей, как гордятся и все остальные европейцы, хотя там зверства было не меньше, чем у нас.

Да и сегодня их гнилое поведение не даёт им повода расслабиться. Они продолжают сидеть на вулкане, правда у них есть самая большая граната.

[Светлана Г.]

И не давите на совесть, а если очень хочется - давите Бушу. Ведь Россия подавила бандитский мятеж на своей собственной территории, а Буш устроил кровавый демократический гнойник на чужой, на иракской.

В Чечне погибло по скромным оценкам около 80 000 мирных жителей! Российская армия просто расстреляла эту страну и разрушила как Сталинград, под видом поимки боевиков.
Если российская армия настолько не эффективна и коррумпирована, что не смогла поймать и представить перед судом чеченских мафиози в первые годы военной операции, почему правительство РФ не обратилось за помощью к ООН?
Как можно было допустить «ковровые бомбардировки» по мирному населению и положить десятки тысяч людей ради поимки сотни боевиков?!!!
Как можно требовать, чтобы теперь эта залитая кровью Чечня входила в состав России? Это так же нелепо, как вхождение Косово в состав уничтожавшей ее Сербии.

Операции в Ираке были направлены исключительно против армии Саддама Хусейна. Погибшие мирные жители в этих операциях исчисляются десятками человек, но не сотнями и тем более не десятками тысяч, как в Чечне!!! Американские военные садятся в тюрьмы за военные преступления против мирных граждан Ирака.

После свержения диктаторского режима Саддама Хусейна, первым обвинением, по которому его будут судить, стало убийство жителей города Дуджайл. В 1982 году, после того, как недалеко от этой деревни на кортеж Хусейна было совершено нападение, службы безопасности Ирака задержали несколько сотен жителей этого города. После недолгого суда 143 жителей Дуджайла были казнены, более 100 человек брошены в тюрьмы.
Следующий процесс будет посвящен более крупному преступлению Хусейна - проведенной в конце 1980-х годов операции "Анфал", в ходе которой с помощью химического оружия были уничтожены более 180 тысяч курдов в местности Халабжа на севере Ирака.
Садам Хусейн также обвиняется преднамеренное убийство гражданских лиц без суда, преднамеренное истребление курдского клана Баразани в 1983 году, преднамеренное убийство священнослужителей, преднамеренное убийство гражданских лиц в ходе операций против курдов на севере Ирака, преднамеренное убийство гражданских лиц на юге Ирака в 1991 году и вторжение в Кувейт. Обвинения в геноциде выдвинул против Хусейна Иран.

Вместе с ним будут судить семь сообщников Хусейна.

- Барзам Ибрагим аль-Хассан: двоюродный брат Саддама Хусейна, возглавлявший разведывательные службы Ирака. Обвиняется в пытках и уничтожении тысяч противников режима Хусейна.
- Таха Яссин Рамадан: бывший вице-президент Ирака. Обвиняется в причастности к ряду наиболее масштабных операций Саддама Хусейна, в числе которых применение химического оружия против курдов в 1988 году, нападение на Кувейт в 1990-м году и подавление шиитского восстания в 1991 году.
- Авад Хамад аль-Бандар аль-Садун: бывший Верховный судья Революционного суда Ирака.
- Абдулла Хадем Рувейд, Межар Абдулла Рувейд, Алт Дае Али и Мохзаммед Ассам аль-Али: бывшие высокопоставленные чиновники партии "Баас", причастные к расправе над жителями города Дуджайл.

[Светлана Г.]

О тех, что записаны в конституции.

Приведите статью конституции, согласно которой допустим расстрел мирных граждан России.

[credentes]

История всего человечества состоит из крови и слёз, и Россия здесь не исключение.
Надо помнить о крови, и поступать так, чтобы крови больше не было.
Если мы хотим быть европейцами, то нам надо не искать у них покровительства, а просто быть такими же, как они.

Надо переходить от эмоций к прагматизму.

Когда нам навязывают чувство вины, то это просто способ психологического давления, способ нас поработить, повязать чувством ущербности.

Я думаю, что немцы гордятся своей историей, как гордятся и все остальные европейцы, хотя там зверства было не меньше, чем у нас.

Да и сегодня их гнилое поведение не даёт им повода расслабиться. Они продолжают сидеть на вулкане, правда у них есть самая большая граната.

Я зверствами не горжусь - ни в европейской истории, ни в нашей, ни в чьей бы то ни было. Осознание зверств должно вызывать покаяние - и желание этого не повторять - больше мне ничего в голову не приходит.

[Светлана Г.]

"Желтые" - Россия частично... Что касается "фиолетовых" - мне фиолетово...

Увы Россия уже не среди «желтых». В декабре 2004 года Россия была отнесена Freedom House в категорию «несвободных», т.е. на карте 2005 года она будет выглядеть «фиолетово» - цветом, которым вы относитесь к собственной и чужой свободе.

Freedom House указывает на постепенный дрейф России в сторону авторитарного правления, что выражается в усилении государственного контроля над телевидением, а также в растущем влиянии на радио и печатные СМИ, в манипулировании политическими партиями и усиливающемся сокращении полномочий местных властей, а также в отсутствии действительно свободных и честных выборов Госдумы и президента.
В 2005 году Россия в этом рейтинге спустилась ещё ниже с 5 до 6 баллов по семибалльной «шкале свободы». В качестве основания для такой оценки указано на фактическое уничтожение влиятельных оппозиционных политических партий и дальнейшую централизацию исполнительной власти. В докладе отмечается, что усилия российских властей по вытеснению оппозиции на обочину политической жизни, усилению контроля над СМИ и подрыву независимости судебной системы стали ещё более откровенными. Свидетельством усиления антидемократических тенденций, проявившихся ещё в 2004 году, называется, в частности, законопроект о некоммерческих организациях, представленный на обсуждение Госдумы в конце года. http://www.freedomhouse.org/uploads/..._report/23.pdf

[paveletsky]

В России тот же режим, что и в Беларуси, с тем же политическим нутром, хоть и с более человеческим лицом. Если в Беларуси режим создал иллюзию спокойствия и куска хлеба, то в России - иллюзию относительной свободы и демократии. Так что в определенном смысле ситуация в России более опасна и непредсказуема именно в силу своей обманчивости. И та "сильная Россия", о которой сегодня столько говорят и мечтают, все больше и больше начинает окрашиваться в красно-коричневые цвета. Похоже, Беларусь является своего рода экспериментальным плацдармом, на котором определенные российские силы тестируют и оттачивают механизмы управления государством.

[Светлана Г.]

Добавьте сюда Венесуэлу

Венесуэла является частично свободной страной.

и Иран - и весь "свободный" мир вынужден будет перейти на солнечные батарейки...

Иран имеет ВВП на душ населения 8100$ - это слишком бедная страна, чтобы влиять на мировую экономику. Тем более ее запасы нефти не самые большие в мире.
Разведанные мировые запасы нефти распределены следующим образом - Саудовская Аравия (25% от доказанных мировых запасов), Ирак (10,8%), ОАЭ (9,3%), Кувейт (9,2%), Иран (8,6%) и Венесуэла (7,3%) - все они являются членами ОПЕК, на долю которого приходится около 78% от мировых запасов. Доказанные запасы стран СНГ, включая Россию, - около 6% от мировых, США - около 3%, Норвегии - около 1%.
А то, что мир уже думает о переход на альтернативные источники энергии это повод задуматься тем странам, чья экономика полностью завязана на экспорт сырой нефти.

[Светлана Г.]

Раньше сядут, раньше выйдут... (с)
Владимирский централ... ветер северный
Этапом из Твери... (с)
К нам в Воркуту не привозили...
Христос 40 дней постился, Моисей - 40х2...
Очень полезно, очищает организм от шлаков.

Убийства, лишения свободы, насилие над безоружными женщинами, детьми, подростками, мужчинами, борющимися за свою свободу, в Вас вызывает саркастическую иронию?
Вы чувствуете боль, только тогда, когда она касается непосредственно вас и ваших родных? Свобода людей для вас вообще выглядит фиолетово, лишь бы зарплату вовремя платили? Отчаяние людей вас подпитывает, чтобы смеяться над их болью?
Поделитесь, какую церковь Вы посещаете. Просто любопытно, где так обрабатывают сознание людей.

[Светлана Г.]

Можно было. В 1991 году. В 1994-ом - уже нет. Раковая опухоль в Чечне разрослась так, что лечение возможно было только хирургическое.

Ковровые бомбардировки мирного населения - это хирургическое лечение?!
Я уже написала несколькими постами ранее о том, как необходимо было решать ситуацию в Чечне, если наша коррумпированная, разлагающаяся армия не дееспособна проводить эффективные точечные военные операции против боевиков, и убивает десятки тысяч мирных граждан с молчаливого согласия русского народа!!!
Если бы война с территории Чечни перекинулась бы на Москву и Санкт-Петербург, как бы вы реагировали на то, что она уже 12 лет не дает людям нормально жить в далеком от вас краю. Не объявили бы граждане России в этой ситуации референдум о ПРЕКРАЩЕНИИ КРОВОПРОЛИТИЯ? Я думаю, объявили бы после первой же ковровой бомбардировки.
Эта война бессмысленна и никому не нужна! Я общалась с ребятами, пришедшими из Чечни. Никто мне не ответил, за что они там воевали. Один парень мне рассказал, что многие из его части погибли нелепой смертью, выменивая патроны на алкоголь у местных, а потом в пьяном состоянии подрываясь на минных полях. Это жутко!!!
Какой должен быть моральный настрой у ребят в Чечне, если они так же как и я задаются вопросами. Почему выделенные на восстановление Чечни средства были разворованы казнокрадами московскими и грозненскими, почему чеченцы вооружены до зубов российским оружием, которое беспрепятственно покупают в российских воинских частях, почему командующие частями в Чечне продают солдат в заложники?!! Почему весь этот бардак происходит, как будто в нашей стране нет президента!

А никто и не закрывает. Если у Вас есть другой реальный путь сохранения территориальной целостности страны - скажите здесь.

Имперский подход к решению ситуации на Кавказе самая главная ошибка, которую совершил сначала Ельцин, а потом Путин. Нужно думать о мире в первую очередь, а не о территориальной целостности, которая непонятно для чего нужна теперь истощенной от войны России и сожженной в этой войне Чечне.

[Никодем]

В Беларуси нет диктатуры, там - монархия.
И те, кто имеют наглость с этим не соглашаться, должны быть уничтожены во имя народа, чьим мнением, по правде говоря, никто особо и не интересовался. Но так уж здесь повелось, что одному президенту известно мнение народа по всем вопросам, и он регулярно его озвучивает. Тем более, что проверить это довольно проблематично.

Я вот подумал и стал волноваться немножко: а как там сябра Павелецкий поживает? Не загремел ли в каталажку? Смотрю - здесь, на форуме! Трымаецца, маладзец! Дай Бог Вам и Беларуси успехов!

[paveletsky]

Дзякуй за падтрымку i занепакоенасць, Нiкадзем. Нельга нам у кутузку, змагацца трэба.

[test]

А почему нужно верить тому что показывают по телевизору? Где гарантия что это не театральная постановка? Ведь представили именно такую информацию, чтобы сформировать у людей соответствующее мнение о том что происходит.

А на самом деле по такой информации если бы я был на месте Лукашенко, те кто вели такие разговоры уже давно были бы арестованы. Но никак не мирные граждане которые поддались на их провокацию. А они всё прослушивают их, вместо того чтобы имея на них компромат заранее предотвратить провокации.

Верить и не нужно. Думать нужно.
Только что криминального Вы нашли в этих переговорах?!
Неужели Вы искренне полагали, что те, кто организует и подпитывает оппозиционные настроения такие же искренние романтичные люди как та молодеж что собиралась на митинги?
Кому были выгодны эксцессы, драки, кровь? Лукашенко или оппозиции? Тому - кому выгодно - тот и старался это организовать...

[KPbI3]

Светлана Г.

Излагаю детальнее, как были остановлены сербские «этнические зачистки» масульман в Косово

А теперь я надеюсь увидеть, как были остановлены этнические чистки Сербов. Заранее благодарю.