АД - просто могила или же место вечных мучений??

[Влад]

Отец более меня - Я и Отец - одно.

По- моему, я уже раз 100 отвечал на это, но аргументы остаются без ответа, а продолжается упорное и слепое вырывание цитат из контекста, чтобы умалить Христа.
Я тоже человек упертый, поэтому проделаю copy-paste еще раз:

б. Иоанна 14:28: ... Отец мой более Меня.

Лже-Свидетелей Иеговы интересует, как Иисус может быть равен Отцу, если Отец более Его?
Здесь следует отметить два обстоятельства. Во-первых, Лже-Свидетели Иеговы неправильно понимают смысл термина равный. Говоря, что Иисус равен Богу, мы подразумеваем, что Он равен Отцу по Своей сущности, природе и образу, и не имеем в виду, что Его полномочия абсолютно идентичны полномочиям Отца.
Как мы уже говорили, два офицера в армии могут иметь различные функции, обладая одной и той же природой. Когда основатели США писали о том, что все люди равны от рождения, все понимали, что речь идет о равенстве всех людей перед законом (все имеют равные права на справедливость и равные права человека), а не об отсутствии различий в должностях и призваниях людей.
Во-вторых, стоит отметить, что слово более (на греческом meison) употреблялось для сравнения положения, занимаемого людьми. Среди двух равных один может быть более другого. Эта конструкция принципиально отличается от слова лучше (Гр. kreitton), которое используется в Евр. 1:4. В Послании к Евреям сказано, что Иисус превосходнее ангелов, а не просто более ангелов. Другими словами, Иисус не просто занимал более высокое положение, чем ангелы, но обладал иными качествами и иной природой. Он отличался от ангелов не положением, а Своей природой.
Покойный Уолтер Мартин часто приводил следующий пример. Можно сказать, что президент Соединенных Штатов занимает более высокое положение, чем остальные американцы, благодаря полномочиям, обязанностям и власти, которыми он обладает как президент. Но это еще не означает, что он лучше остальных своих сограждан по природе или характеру.

[Христадельфианин]

все это философия....

Если Вы думаете , что Христос будучи сам Тем Единым Богом , пришел
и морочил головы ученикам, думайте как Вам угодно...

НО Сын ясно разделял: "Я и Отец" но никогда не говорил Я свой Отец,

а то что Я и Отец -одно! То так может выразится любой любящий сын в отношении своего земного отца!

Христос же ясно говорил, что Он и Отец -Одно, точно так же как и члены тела Христова -Экклесии должны быть -Одно во Христе,

но ведь никто не думает что множество людей в церкви должны стать сиамскими близнецами,

ясно что все ИСТИННЫЕ ВЕРУЮЩИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ КАК ОДНО ЦЕЛОЕ, ДУХОВНО,

а как это сделать Сын дал образец, ВЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДНО ЦЕЛОЕ ПО ОБРАЗЦУ НАШЕГО ЕДИНСТВА С ОТЦОМ!!

[mihole]

Земное царство есть царством ада.

Известно, что ад место мучений грешных человеков образов и подобий Божиих, временно непокорных Его воле.
Известно, что после войны на небесах, сатана и ангелы его были сброшены не куда-нибудь на безлюдную планету, а именно на землю (Откр.12:7-12). От чего, по утверждению Иоанна, на небесах радость, на земле же - прибавилось горя, «потому, что к вам сошел диавол в сильной ярости». И в результате: сегодня «князем, царствующим в воздухе» / т. е. везде на земле/, «князем мира сего», «богом века сего» есть именно сатана.
Потому, основная масса человечества это мир, по библейским понятиям, не познавший Бога и не служащий ему. Мир, из которого
Христос и Апостолы настоятельно советуют «выйти», чтобы не жить по его понятиям. Мир, преимущественно состоящий из «сынов противления», в которых живет и царствует тот же противник сатана.
Но, место полновластного обитания сатаны, есть царством сатаны, оно же и есть царством ада, или - озером огненным.
Но спросят некоторые: а как же Святые, Священники Бога? - Они, почему в этом огненном озере?
И вот, устами пророков Бог отвечает: « И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое» (Зах. 13:9).
«и очистит сынов Левия, и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде» (Малах.3:3).
Таким образом, планета земля и есть тем «озером огненным», где Бог руками своих «малолетних» и потому непокорных, противящихся Его Воле детей /называемых нами воинством сатаны/, создает условия для переплавки, очищения своих старших детей сынов Божиих, которым, в скором времени и самим надлежит стать Отцами.
А они, в свою очередь, собственным примером, учением, терпением, любовью пленяют непокорных своих братьев, в послушание Богу и Христу, чтобы никто из них не погиб, но все спаслись.
Именно в этот ад и «снисходил» Христос из духовного мира, «оделся» в плоть, и когда пришло время, проповедовал воплощенным духам /духам в темницах/, которые в прежних воплощениях во времена Ноя, были непокорны Воле Божией.
И даже поверхностный анализ истории человечества истории войн, всевозможных казней и издевательств одних детей Божиих над другими, подтверждает этот вывод.
Михаил.

[Владимир Ростовцев]

Перевоплощённый Михоле!
Моё краткое резюме под Вашим постингом: есть ли предел человеческим фантазиям?
Что ж, ещё одним фантазёром полку прибыло...

[Ольгерт]

Вы же говорите, что Иегова есть Бог всех Богов, НО КРОМЕ БОГА с именем "ПЛАНИРУЮЩИЙ"!

И не можете доказать истинность этого, ибо БОг не свидетельствует за Вас Словом!
Ну с чего вы взяли, что "с именем". Бог один. Проявления разные.
"Планирующий" вовсе не означает, что планирует другой, но что тот же Самый Но функция Бога в данном месте например ПИсания относится к планированию. Но Христос - это Тот же Бог

[Ольгерт]

а то что Я и Отец -одно! То так может выразится любой любящий сын в отношении своего земного отца!
Они одно, потому что никто не может прощать грехи, как только Бог Отец. А Христос прощал.

[Христадельфианин]

mihole во многом прав, правитель мира - сатан, точнее все правители обладающие гражданской или религиозной властью есть противники Бога и Евангелия Царства, ибо при последней трубе ОТНИМЕТСЯ у них всякая власть и будет передана Христу и Его Святым, поэтому они будут биться насмерть за эту власть над миром...

В каждом сидит противник Бога, ибо самая малюсенькая ложь - УЖЕ ПРОТИВЛЕНИЕ БОГУ, и тут самим ничего не сделать , ИБО ГРЕХ УКОРЕНЕН ВО ПЛОТИ и не избавившись от ПЛОТСКОГО, ДУШЕВНОГО ТЕЛА невозможно полностью избавиться от греха, ибо:

James 4:1 _Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?

Romans 7:14 _Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 _Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
17 _а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 _Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 _Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 _Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.


Romans 8:3 _Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти
ПАВЕЛ ПРИЗНАЕТСЯ что грех живет внутри него. А именно ГРЕХ ИМЕЕТ
ДЕРЖАВУ=<2904 kratos> : власть, могущество, сила; СМЕРТИ,
ибо зависимость понятна ГРЕХ=СМЕРТЬ



т.е. ГРЕХ который ВО ПЛОТИ КАЖДОГО (и ПАВЛА) также назван сатаной и диаволом, а ни какой ни падший ангел, кстати по ОРТОДОКСАЛЬНОЙ ТЕОРИИ
выходит, что этот "аНГЕЛ" падпл дважды, вначале истории ДО ЭДЕМА и в КОНЦЕ времен, ВОЙНА на НЕБЕ описанная в Откровении была только после видения ИОАННА, ибо ОТКРОВЕНИЕ ДАНО, "что бы показать что будет вскоре" , А НЕ ТО ЧТО БЫЛО ДО ЭДЕМСКИХ СОБЫТИЙ. Но это АБСУРД....ибо о "грехопадении ангелов до Эдема и превращении одного из них в зверя полевого нигде не сказано
Но, при этом наоборот СКАЗАНО ЧТО ЗМЕЙ СОЗДАН БОГОМ ИЗ ЗЕМЛИ!

===

vrost, может Вы выскажетесь по существу вопроса, ведь Вы попали не в ДОСКУ курьезных ВЫКРИКОВ, а на форум под названием "ВОПРОСЫ ПО БИБЛИИ" , понимаете по Библии, так что потрудитесь подкреплять свои выражения Словом, иначе если Вы не говорите как ЭТО СЛОВО, то нет в Вас Света!
Что Вы так всполошились из за того что я сказал вслед за Библией, что бесы=идолы, а идол в мире НИЧТО, т.е. бесов нет!? Так жалко истуканов?
Да верьте Вы в них, а мы будем верить НЕ во лже бога веельзевула, а в ИСТИННОГО БОГА!

====

olgert:

. Бог один. Проявления разные. "Планирующий" вовсе не означает, что планирует другой, но что тот же Самый Но функция Бога в данном месте например ПИсания относится к планированию.

тогда зачем весь разговор? Любовь -тоже проявление Бога, что же будем и дальше делить ЕГО на многочлен?

Но Христос - это Тот же Бог

Да Христос - Бог, т.е. Элохим=Могущественный, но ведь Библия говорит
иЗНАЧАЛЬНО, что не Бог один, ибо даже форма Элохим=Бог стоит во множественном числе т.е. не Бог а -БОГИ,

БИБЛИЯ ЯСНО ГОВОРИТ, что не Бог -один, А ГОСПОДЬ - ОДИН ЕСТЬ, ГОСПОДИН БОГОВ=Могущественных=Ангелов,

Он же назван БОГ БОГОВ, и Христос БУДУЧИ ИСТИННЫМ БОГОМ=МОГУЩЕСТВЕННЫМ, подтверждает это называя ОТЦА своим БОГОМ,
понимаете у Бога (Христа) есть Бог, т.е. есть некто выше Христа, которого ОН ПОЧИТАЕТ ЗА БОГА БОГОВ!

А В БИБЛИИ ТОЛЬКО ЯХВЕ НАЗВАН БОГОМ БОГОВ!

===

никто не может прощать грехи, как только Бог Отец. А Христос прощал

Разве Христос не говорил, что ОН это делает не от себя, но данной Ему Властью от ОТца?

John 5:19 _На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

John 5:30 _Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.

и разве не знаем, что Отец ОТДАЛ=доверил весь СУД СЫНУ, ибо Сын доказал свое ДУХОВНОЕ ЕДИНСТВО с Отцом, не так ли поступает и всякий ЛЮБЯЩИЙ ОТЕЦ?

Или к примеру мирской суд и ПОМИЛОВАНИЕ принадлежит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЦАРЮ ИЛИ ПРЕЗИДЕНТУ, но занимается и выносит решение не лично президент, но
комиссия, которой ДОВЕРЕН, ВВЕРЕН СУД...

отдал-<1325 didomi> давать, отдавать, подавать, выдавать, раздавать, наделять, уступать, позволять.

John 5:21 _Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 _Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 _дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 _Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 _Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 _Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 _И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.

[Ольгерт]

Любовь это не качественно другое состояние Бога. Если для Бога быть Духом это нормально, то быть пло-тью это уже самоогрнаничение. И мы понимаем, что это проявление Бога нельзя сделать личностью. Это Любовь - просто описание характера Бога. Без персонификации Его в этом проявлении и наделении любви полномочий и власти и авторитета Бога .

ТЕОРИИвыходит, что этот "аНГЕЛ" падпл дважды, вначале истории ДО ЭДЕМА и в КОНЦЕ времен, ВОЙНА на НЕБЕ описанная в Откровении была только после видения ИОАННА, ибо ОТКРОВЕНИЕ ДАНО, "что бы пока-зать что будет вскоре

12 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Откровение 12^, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Самое интересное в этом, что 1) Сатана находился на небе 2) что низвержение не духовное, а маетриальное, т.к. низвергается в качестве наказания 3) ангелы дьявола, т.е. персонифицированной личности сбрасываются и 4) подразумевается, что они уже падшие и соргешившие и сбрасываются для войны с ними Божиих ангелов.
И естественно указывается, что дьявол это и сатана и змей и еще, что он ялвлялся клеветником, т.е грешным, т.е. в Иове не был праведный ангелочек, который зашел попить чаек с Богом и между делом поговоирть о Иове: "а не лишиьть ли нам его всего что у него есть?"

Престол Сатаны. Тьма. Люди кусают языки от боли.

КАково это? Престол начальств? Все сгрупировались водном месте . ТАк нам хочет представить ХА. Что ж такая абсурдизма на его совести. Думаю, какждый пусть сам решит для себя , престол кого или чего имеется ввиду.

[Христадельфианин]

olgert:

КАково это? Престол начальств? Все сгрупировались водном месте . ТАк нам хочет представить ХА. Что ж такая абсурдизма на его совести.

Имено в одном месте соберет всех властителей Господь Бог!
Внимательнее надо читать Библию:


Откр 16:12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.
13 И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
14 этобесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселеннойчтобы собрать их, на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
15 Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.
16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.,


И ЕЩЕ ранее о том же:

Иез16:35 Посему выслушай, блудница, слово Господне!
36 Так говорит Господь Бог: за то, что ты так сыпала деньги твои, и в блудодеяниях твоих раскрываема была нагота твоя перед любовниками твоими и перед всеми мерзкими идолами твоими, и за кровь сыновей твоих, которых ты отдавала им,
37 за то вот, Я соберу всех любовников твоих, которыми ты услаждалась и которых ты любила, со всеми теми, которых ненавидела, и соберу их отовсюду против тебя, и раскрою перед ними наготу твою, и увидят весь срам твой.

40 И созовут на тебя собрание, и побьют тебя камнями, и разрубят тебя мечами своими.
41 Сожгут домы твои огнем и совершат над тобою суд перед глазами многих жен; и положу конец блуду твоему, и не будешь уже давать подарков.
42 И утолю над тобою гнев Мой, и отступит от тебя негодование Мое, и успокоюсь, и уже не буду гневаться.

и т.д.

[Христадельфианин]

Самое интересное в этом, что 1) Сатана находился на небе 2) что низвержение не духовное, а маетриальное

так Ваш сатана- этот черт рогатый, он уже снова на Буквальном небе был к моменту дачи Откровения??? И как же ПРАВЕДНОСТЬ И СВЯТОСТЬ БОГА
потерпела присутствие САМОГО ЧТО НЕ НА ЕСТЬ ГРЕХА на протяжении как минимум 4000 лет на НЕБЕСАХ, которые есть престол Господа Бога??? Или его так швыряли туда-сюда?

Разве по Вашему до Эдема его уже не сбросили на землю? Ведь так Вы полагаете?

[Влад]

Ответ участнику Христадельфианин

Да Христос - Бог, т.е. Элохим=Могущественный, но ведь Библия говорит иЗНАЧАЛЬНО, что не Бог один, ибо даже форма Элохим=Бог стоит во множественном числе т.е. не Бог а -БОГИ, БИБЛИЯ ЯСНО ГОВОРИТ, что не Бог -один, А ГОСПОДЬ - ОДИН ЕСТЬ, ГОСПОДИН БОГОВ=Могущественных=Ангелов, Он же назван БОГ БОГОВ, и Христос БУДУЧИ ИСТИННЫМ БОГОМ=МОГУЩЕСТВЕННЫМ, подтверждает это называя ОТЦА своим БОГОМ, понимаете у Бога (Христа) есть Бог, т.е. есть некто выше Христа, которого ОН ПОЧИТАЕТ ЗА БОГА БОГОВ! А В БИБЛИИ ТОЛЬКО ЯХВЕ НАЗВАН БОГОМ БОГОВ!

Элохим, Адонай, Яхве - характеристики одного Бога. Есть и др. "боги", вернее "божества", но они, в отличии от Христа, не рожены, а созданы. То что рождает Бог является Богом. То что сотворяет Бог, является созданием, "божеством". И сам Христос, и другие, называли Его Яхве - Богом "богов".

Да и Сам Отец называет Сына Бог-

Поскольку Иисус пришел на землю в образе человека, а одной из неизбежных для человека обязанностей является поклонение Богу, то Иисус совершенно справедливо называл Отца Своим Богом, когда обращался к Нему в молитве. Как Человек, Еврей и Первосвященник (во всем уподобившись братиям Евр. 2:17), Иисус мог обращаться к Отцу словами мой Бог.
Однако Иисус не обращался так к Отцу до тех пор, пока не уничижил Себя Самого и не стал человеком (Фил. 2:6-8). Из мессианского пророчества в Псалме 21:11, становится ясно, что Отец стал Богом Иисуса, когда Иисус покинул небеса и вошел во чрево девы Марии.
На Тебя оставлен я от утробы, от чрева матери моей Ты Бог мой.

И хотя Иисус был Богом от вечности (Мал. 5:2, Иоан. 1:1, Евр. 1:10, 7:3, 13:8, Откр. 1:17, 2:8, 22:12-13), Отец нигде не называется Богом Иисуса, за исключением тех пророческих стихов, в которых говорится о Христе, как о Человеке и нашем Первосвященнике (Откр. 3:12).

Нужно помнить и о том, что даже Отец называл Иисуса Богом, и что ветхозаветные стихи о Яхве относятся также и к Иисусу Христу. Прочитайте 8-й стих 1-й главы Послания к евреям, который представляет собой прямую цитату из Псалма 44:6-7, где Отец обращается к Иисусу как к Богу:
А о Сыне: престол Твой, Боже: в век века, жезл царствия Твоего жезл правоты.
Таким образом, называя Отца Богом, Иисус ни в коем случае не отрицал Своей божественности равно как и Отец, называя Иисуса Богом, явно не отрицал Своего Божества!

[Ольгерт]

так Ваш сатана- этот черт рогатый, он уже снова на Буквальном небе был к моменту дачи Откровения??? И как же ПРАВЕДНОСТЬ И СВЯТОСТЬ БОГА

"Это для вас все ограничено небом, которое не Божие, т.к. оно будет уничтожено вместе с заблуждениями, которые под ним, типа вашего.

[mihole]

Земное царство есть царством ада.

Известно, что ад место мучений грешных человеков образов и подобий Божиих, временно непокорных Его воле.
Известно, что после войны на небесах, сатана и ангелы его были сброшены не куда-нибудь на безлюдную планету, а именно на землю (Откр.12:7-12). От чего, по утверждению Иоанна, на небесах радость, на земле же - прибавилось горя, «потому, что к вам сошел диавол в сильной ярости». И в результате: сегодня «князем, царствующим в воздухе» / т. е. везде на земле/, «князем мира сего», «богом века сего» есть именно сатана.
Потому, основная масса человечества это мир, по библейским понятиям, не познавший Бога и не служащий ему. Мир, из которого
Христос и Апостолы настоятельно советуют «выйти», чтобы не жить по его понятиям. Мир, преимущественно состоящий из «сынов противления», в которых живет и царствует тот же противник сатана.
Но, место полновластного обитания сатаны, есть царством сатаны, оно же и есть царством ада, или - озером огненным.
Но спросят некоторые: а как же Святые, Священники Бога? - Они, почему в этом огненном озере?
И вот, устами пророков Бог отвечает: « И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое» (Зах. 13:9).
«и очистит сынов Левия, и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде» (Малах.3:3).
Таким образом, планета земля и есть тем «озером огненным», где Бог руками своих «малолетних» и потому непокорных, противящихся Его Воле детей /называемых нами воинством сатаны/, создает условия для переплавки, очищения своих старших детей сынов Божиих, которым, в скором времени и самим надлежит стать Отцами.
А они, в свою очередь, собственным примером, учением, терпением, любовью пленяют непокорных своих братьев, в послушание Богу и Христу, чтобы никто из них не погиб, но все спаслись.
Именно в этот ад и «снисходил» Христос из духовного мира, «оделся» в плоть, и когда пришло время, проповедовал воплощенным духам /духам в темницах/, которые в прежних воплощениях во времена Ноя, были непокорны Воле Божией.
И даже поверхностный анализ истории человечества истории войн, всевозможных казней и издевательств одних детей Божиих над другими, подтверждает этот вывод.
Mihole.

[Igor]

Считаю своим долгом засвидетельствовать об аде, так как 1992 году Бог показал мне его и я видел ад своими глазами и даже внутри пережил те страдания, которые переживали души находящиеся там.
То, что я видел это была тьма, но тьма осязаемая ее это трудно передать словами. Я видел целое море без края и конца состоящию из душ умерших, так много их там было.
Там не было огня. Просто души находились во тьме и они мучились от пустоты, а самое главное, что их мучила - это мысль о том, что отсюда они никогда не выйдут, что они потерянные души и никому ни нужны. Эти мучения не сравнимы были ни с какими страданиями, которые люди переживают на земле. Они все там желают только одного вернуться на землю и всю свою жизнь отдать на служение Богу.
Поверте это не сон был и не видение. Я был там на самом деле, хотя я не умирал. Бог в одно мгновение перенес меня в ад. Поэтому прошу всех кто прочтет это. Вникнете в себя, не доверяйте себе, но взыщите Бога, Его воли. Не думайте что вы Его знаете и что вы веруете во Христа. Но иследуйте в вере ли вы? Дабы вам там не оказаться. Потому что Бог именно это дал мне понять, ибо многие думают, что они в вере и расточают в суете свою жизнь, а также в умствованиях на счет слова (Библии).
Так же мне Бог дал понять, что здесь на земле мы призваны жить только для Бога, что надо умереть для себя, чтобы спастись. Аминь.

В армии у меня был случай когда погиб солдат (я служил в Афганистане), когда мы подошли к нему, то у него была огромная дыра в области грудной клетки (в него попали из гранотамета). И мы подошли через минут 10 после его смерти, жить он не мог, так как не было ни легких ни сердца, а повторяю была огромная дыра. Но вдруг из нутри его мы услышали страшный крик и это настолько потрясло нас, что мы все в ужасе упали и как безумные ползали по земла, так как кричать он не мог у него небыло легких и рот его не открывался. Но когда я уверовал во Христа я понял, что кричал его дух, когда увидел куда он идет. Душа его увидела ад. И это то же было от Бога, Бог показал еще тогда, что такое ад.

Об аде Бог мне открыл еще более подробно. Сообщу позднее.

[Ольгерт]

Ребята если вы хотите полагаться на видение - то я пас. Я полагаюсь на знание, невидимые доказательства.