Рождённые свыше

[nick61]

Христу рождение свыше не было надо, т.к. Он был Человек без греха. Только грешному человеку необходимо родиться свыше. Игорь здесь очень хорошо написал

Ознакомился и выделил два различных определения :

Это неверно. Рождение свыше это возрождение через Слово и Дух.
Иисус Христос не нуждался в возрождении, Он имел небесную природу от начала, был рожден от Духа когда Дух Святой сошел на Марию и она зачала.
Поэтому то что происходит с верующими в Него - возрождение от Слова и Духа, в корне отличается от того, каким был Христос.
У верующих остается плоть и старый ветхий человек, которого надо совлечься и облечься в нового, нам нужно еще освящение.
Христос же родился безгрешным, и остался безгрешным, и понятие возрождение к Нему неприменимо, потому как Он Святой Божий

Возраждение или перерождение , по восточному реинкарнация - этот дар получил ветхозаветный человек , точнее душа . Для познания мира , себя в нём , основу греха и выбора дальнейшего пути ,что априори за одну короткую человеческую жизнь сделать невозможно .

Христос рождён единожды .

. Часто спрашивают: что же есть крещение Духпм Святым? Я считаю на основании Писания, что в момент, когда впервые сходит сила от Духа Святого на человека совершается акт крещения Духом Святым, тогда принимается Дух Святой в сопровождении знамения или дара от Духа Святого.

Далее Вы делаете акцент на деяниях апостолов .
Здесь наши взгляды кардинально противоположны .
Прошлый наш диалог зашёл скажем в тупик , теперь пост актуален .

https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/10631639-рождённые-свыше?p=10635816#post10635816

Не разберусь как ссылку правильно делать ?
Подскажите ?

[petr123]

мир Вам Роберт

позвольте прокомментировать Ваш пост

дух когда дан где он - висит в сердце?



дух дается духу человека и дух человека молится духом иных



дух человека и дух иных один дух становится



все духовные свойства есть духи и находятся в духе человека



говорящий духом Святым это исполненный духом Святым -это уже не дарование а сам Дух Божий



это еще один уровень выше

Роберт, а как быть с теми верующими которые утверждают что крещены Духом Святым потому что говорят на ином языке, и при этом не понимают что произносят их уста, разве можно сказать о этих верующих что их дух с Духом Святым есть один дух, ведь они не понимают что произносят их уста?

а может просто эти верующие находятся в заблуждении и вовсе не крещены Духом Святым? как Вы думаете.

прошу прощения если как то моим комментарием на Ваш пост мог обидеть Вас

Бог Вас любит.

[piroma]

мир Вам Роберт

позвольте прокомментировать Ваш пост



Роберт, а как быть с теми верующими которые утверждают что крещены Духом Святым потому что говорят на ином языке, и при этом не понимают что произносят их уста, разве можно сказать о этих верующих что их дух с Духом Святым есть один дух, ведь они не понимают что произносят их уста?

а может просто эти верующие находятся в заблуждении и вовсе не крещены Духом Святым? как Вы думаете.

прошу прощения если как то моим комментарием на Ваш пост мог обидеть Вас

Бог Вас любит.

дар истолкования нужен понимать что говорит дух на ином наречии
дух иных с духом человека один дух -не дух Божий
это потом если достигнуто будет

исполняться духом Святым-это проявление Самого духа Божьего не даров
дары и дющий дары не одно и тоже

[Степан]

Ознакомился и выделил два различных определения :

Возраждение или перерождение , по восточному реинкарнация - этот дар получил ветхозаветный человек , точнее душа . Для познания мира , себя в нём , основу греха и выбора дальнейшего пути ,что априори за одну короткую человеческую жизнь сделать невозможно .

Христос рождён единожды .

У Игоря всё правильно, Ваше понятие о возрождении не Библейское. Ни Христос, ни Апостолы не учили об этом.

Далее Вы делаете акцент на деяниях апостолов .
Здесь наши взгляды кардинально противоположны .
Прошлый наш диалог зашёл скажем в тупик , теперь пост актуален .

Не разберусь как ссылку правильно делать ?
Подскажите ?

Сначал скопируйте ссылку, как Вы сделали выше, затем засвечиваете слово ниже, затем в верху находите иконку, чуть правее середины, похоже на одно горизонтальное звено как в железной цепи, высвечивается окно и там мышкой ставьте курсор и нажимаете на клавиатуре две английские буквы одновремнно C и V, туда вставляется Ваша ссылка, нажимаете ОК. Всё сделано.

[nick61]

У Игоря всё правильно, Ваше понятие о возрождении не Библейское. Ни Христос, ни Апостолы не учили об этом.

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? (Ин 3:4)

Это не возрождение - второе рождение человека , если быть точнее души в материальном мире ?

И этот дар ранее не имел ветхий человек .

Ветхозаветный период - период рождения душ человеческих , грубо говоря : плотское размножение.

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!» (Гал 4:1-6)

Никто из живущих на то время людей не был рождён от Святого Духа , в том числе ученики
Единственный Единородный - Иисус Христос .
Через Него человек получил этот дар , и :

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор 6:19-20)

Если Вы верите , что тела наши суть храм Святого Духа , то о каком крещении может быть речь ?

1 Царствие Божие внутрь вас есть
(Лук 17:21)

Что касается :

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
…
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Ин 14:16-17,26)

Это никак не может относиться ко времени "деяний" апостолов . Скорее нынешнее время, приближается Царство Небесное .

Христос никогда не Учил о воскрешении плоти и Своём плотском воскрешении . Исшел от Отца - Царства Небесного и вернулся по воскрешении и всем указал путь своим жизненным примером прожив земную жизнь подобную нашей во плоти .

А апостолы встретились и продолжили уже обучаться , получать дары и служить :


30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда. (Ин 14:30-31)

Это была их миссия , а не какое то предательство .
Об этом в Евангелие от Иуды .

Один из примеров деяний апостола Иоанна :

• во время праздника в честь богини Артемиды апостол Иоанн обвинил язычников в идолопоклонничестве, за что толпа забросала его камнями. По молитве Иоанна тотчас настала невыносимая жара, вследствие чего умерло до 200 человек. Оставшиеся в живых умоляли Иоанна о милости, и апостол воскресил всех умерших, в результате чего все воскресшие приняли крещение.

Так религия и церковь, которая использовала лишь Имя Христа , но служила другому богу - покоряла мир , введя многие поколения в заблуждение , насильно склоняя и обращая их в свою веру , путём крестовых походов и инквизицией.

Сначал скопируйте ссылку, как Вы сделали выше, затем засвечиваете слово ниже, затем в верху находите иконку, чуть правее середины, похоже на одно горизонтальное звено как в железной цепи, высвечивается окно и там мышкой ставьте курсор и нажимаете на клавиатуре две английские буквы одновремнно C и V, туда вставляется Ваша ссылка, нажимаете ОК. Всё сделано.

Спасибо .

[Вовчик]

Научный факт о переходе энергии из одного вида в другой - преобразование , верен , но только на короткий промежуток времени .

что мешает быть верным на более длительное время?

К примеру наше солнце. Оно не нуждается и не получает какую либо энергию из галактики .

Как образуются звёзды? Вы сторонник какой гипотезы?

[Вовчик]

Материальный мир Сотворён для существования в нем самой "тонкой" материи души - сознания .

Зачем нужно существования самой "тонкой" материи души - сознания? Зачем существование самой души?

[Степан]

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? (Ин 3:4)

Это не возрождение - второе рождение человека , если быть точнее души в материальном мире ?

И этот дар ранее не имел ветхий человек .

Ветхозаветный период - период рождения душ человеческих , грубо говоря : плотское размножение.

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!» (Гал 4:1-6)

Никто из живущих на то время людей не был рождён от Святого Духа , в том числе ученики
Единственный Единородный - Иисус Христос .
Через Него человек получил этот дар , и :

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор 6:19-20)

Если Вы верите , что тела наши суть храм Святого Духа , то о каком крещении может быть речь ?

1 Царствие Божие внутрь вас есть
(Лук 17:21)

Что касается :

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
…
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Ин 14:16-17,26)

Это никак не может относиться ко времени "деяний" апостолов . Скорее нынешнее время, приближается Царство Небесное .

Тяжело коментировать Ваши высказывания, ибо они очень далеки от истины. Но нашёл то у Вас, что явно противоречит Писанию.

Вы пишите, что «И этот дар ранее не имел ветхий человек.» Дар рождения свыше не имел ветхий человек, т.е никто из Ветхого Завета не был рождён свыше. Смоптрите ниже у меня в подписе говорится: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Тогад никто из них не войдёт и не будет в ЦБ. Такого не может быть, явную чепуху городите. Христос неоднократно говорил, что из Вехгого Завета люди попали в ЦБ.

Вы также пишите, что Дух истины «никак не может относиться ко времени "деяний" апостолов». Явно против против того, что сказал Христос:

Цитата из Библии:

Деян. 1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Через несколько дней Вы будете крещены Духом Святым, а Вы говорите, что даже не относится к "деяний" апостолов. Опять явную чепуху городите.

[Саша O]

Вы пишите, что «И этот дар ранее не имел ветхий человек.» Дар рождения свыше не имел ветхий человек, т.е никто из Ветхого Завета не был рождён свыше. Смоптрите ниже у меня в подписе говорится: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Тогад никто из них не войдёт и не будет в ЦБ. Такого не может быть,

А почему не может быть?

[kLeonid]

Никто из живущих на то время людей не был рождён от Святого Духа , в том числе ученики
Единственный Единородный - Иисус Христос .

Ну так Писание это связывает с воскресением:

И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, как и во втором псалме написано:
Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.(Деян.13:32-33)

Так и мы рождаемся , а если мы еще не родились, как некоторые утверждают, то нас просто не существует...

[Двора]

Ну так Писание это связывает с воскресением:
Так и мы рождаемся Свыше, а если мы еще не родились, как некоторые утверждают, то нас просто не существует...

Что не грешите и грешить не можете?
Можете ответить?

[nick61]

. Сообщение от nick61 Посмотреть сообщение
Научный факт о переходе энергии из одного вида в другой - преобразование , верен , но только на короткий промежуток времени

что мешает быть верным на более длителотслувшившееьное время?

Наверное наше мировоззрение . Научные факты о переходе энергии - в общем складывается картина о её вечности .
НО так ли это ? Вы заправили автомобиль бензином , проехали n - километров , всё . Возможно восстановить использованный бензин как источник энергии для ДВС?
Отработанное ядерное топливо , как источник энергии для атомной станции ? И т.д.

Более длительное время существования источника , такого , как солнце - лишь дело времени , итог угасание - смерть .

Весь материальный мир тленный и учесть одна , будь то звезда или одуванчик .

Как образуются звёзды? Вы сторонник какой гипотезы?

Есть теория большого взрыва , но нет понимания , что могло взорваться с такой силой .
Во всех религиях , так или иначе даётся такое понятие , как нематериальность : ничто , пустота .
Христос этому собственно говоря и Учил : Отец - Бог Дух - Царствие Небесное - нематериальная часть мироздания .

При термоядерных реакциях выделяется по нашим меркам огромное количество энергии.
Вопрос : что произойдет не при реакции расщепления или чего-то подобного , а в следствии преображения нематериального Духа в материю ?

[kLeonid]

Что не грешите и грешить не можете?

В Писании сказано:

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.(1Кор.6:9-11)

Заметили? были, и вас это тоже касается, так что не надо себя нагружать...

[nick61]

. Сообщение от nick61 Посмотреть сообщение
Материальный мир Сотворён для существования в нем самой "тонкой" материи души - сознания

Зачем нужно существования самой "тонкой" материи души - сознания? Зачем существование самой души?

Никто не станет отрицать , что мы существуем в материальном мире и по его законам .
Если человек считает , себя своё Я - душой - сознанием , а не только плотью , хотя и то и то смертно , вопрос зачем ? Отпадает сам собой: жить или сгинуть .

5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так-как есть много богов и господ много, —
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. (1Кор 8:5-6)

5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; (Лук 4:5-6)

[nick61]

Тяжело коментировать Ваши высказывания, ибо они очень далеки от истины. Но нашёл то у Вас, что явно противоречит Писанию.

Вы пишите, что «И этот дар ранее не имел ветхий человек.» Дар рождения свыше не имел ветхий человек, т.е никто из Ветхого Завета не был рождён свыше. Смоптрите ниже у меня в подписе говорится: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Тогад никто из них не войдёт и не будет в ЦБ. Такого не может быть, явную чепуху городите. Христос неоднократно говорил, что из Вехгого Завета люди попали в ЦБ.

Чуть ниже в этой главе Христос говорит :

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Ин 3:13)

Никто до сих пор не вошёл в Царство Божие , время не пришло .

Ветхому человеку и дан был дар - рождения свыше в будущем .

[QUOTE=Степан;n10637180]
Вы также пишите, что Дух истины «никак не может относиться ко времени "деяний" апостолов». Явно против против того, что сказал Христос:

Цитата из Библии:

Деян. 1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Через несколько дней Вы будете крещены Духом Святым, а Вы говорите, что даже не относится к "деяний" апостолов. Опять явную чепуху городите.[/QUOTE]

Вы упускает или не заметили , что писал не однократно . Воскрешение во плоти Христа противоречит Учению Христа , данного в Евангелиях .

28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу. (Ин 16:28)

3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием. (Деян 1:3)