Почему нет заповеди "Не лги"?

[Sleep]

Не могли бы привести пример.)) А то я вот из тех, кто борец за правду, поэтому и хочется вникнуть, извините.)))
Считаю, что лучше уж ПРОМОЛЧАТЬ, чем лгать. Разъясните прошу, может ошибаюсь.

Могу детский анекдот рассказать...

Жил был ежик, всегда говорил правду. Видит, как то раз, бежит заяц.
Заяц и говорит ежу:
- За мной тут волк гонится, ты ж смотри, не выдавай меня, я тут в кустах спрячусь...
- Хорошо, - говорит еж.
Прибегает волк:
- Еж, зайца не видел?
- Видел, - говорит еж.
- Он вон в тех кустах прячется?
- Нет.
- А может вон в тех тогда?
- Не скажу.
Ну волк все понял, поймал зайца и съел. А еж долго ходил расстроенный и поделом ему, будет знать, как говорить всегда правду...

На самом деле в среде верующих существует своя сложная казуистическая система в таких вот щекотливых ситуациях, как скрывать информацию не говоря формальной лжи. Ее суть в том, что при формальных правдивых ответах нужно суметь ввести в заблуждение противника.
Но это не более чем та же ложь по сути, хотя и не по форме. Человек не становится честнее, если ею пользуется.

- - - Добавлено - - -

Сюда же можно отнести то, что сами составители Библии не были святыми, и им приходилось лгать. Даже при написании книг Библии - нужно было сочинять и обрабатывать легенды, мифы - то есть ложь, причем заведомую.

Заведомая ложь - это как раз священные книги индуистов. Вот как у них так получается, при том, что йога вроде не разрешает, не думали?

[Певчий]

И лишение жизни бывает оправданным, и мы наблюдаем, как имея заповедь " не убий", лишали жизни, но тем не менее есть такая заповедь "не убий", и убийство - грех.
В таких случаях, думаю, решают приоритеты, принципы, когда к примеру жизнь ребёнка или матери намного важнее, чем грех лжи во имя их спасения. Это как любовь, которая покрывает грех.

Кстати, обманным путем приобретший себе благословение Иаков, где-либо осужден Богом за его вранье?

[Фонфан]

Могу детский анекдот рассказать...


На самом деле в среде верующих существует своя сложная казуистическая система в таких вот щекотливых ситуациях, как скрывать информацию не говоря формальной лжи. Ее суть в том, что при формальных правдивых ответах нужно суметь ввести в заблуждение противника.
Но это не более чем та же ложь по сути, хотя и не по форме. Человек не становится честнее, если ею пользуется.

Понятно.)) Пример конечно в анекдоте неудачный, но понятно хоть о чём имели в виду, что все мы согрешает и без Него, без того, чтоб грехи наши были покрыты, нам НИКАК. А покрывает их ЛЮБОВЬ и только ЛЮБОВЬ, типа кто более возлюбил, тому более прощено, иными словами прощено многое, так и служи более других (хочешь быть первым, будь всем слугой).))
Может такое и присутствует у христиан, как описали Вы, но так это просто промысел божий происходит на наших глазах и всего лишь.
Сказано ведь зажегши свечу ставить её на подсвечник, а мотыльки летят чаще туда где ярче светит.))От яркого огня и крылья опаляются, а иные и гибнут даже, спасается лишь тот, кто с Ним (будьте просты как голубу и мудры как змеи) проходит все эти испытания, претерпевая так сказать до конца, это и есть иметь Ум Христов, в смысле не быть таким умным, но не отделять себя от Него (Единства, там где двое или трое во имя моё, там и Он посреди). Это не в смысле хитрить, а в смысле идти в том и только в том направлении, делая путь Ему прямым. Сломали, покалечили на пути, ползти в том направлении, убили, упасть в направление где Он в последний момент глазу был виден.
Как то так.)

[Лукерья]

И лишение жизни бывает оправданным, и мы наблюдаем, как имея заповедь " не убий", лишали жизни, но тем не менее есть такая заповедь "не убий", и убийство - грех.
В таких случаях, думаю, решают приоритеты, принципы, когда к примеру жизнь ребёнка или матери намного важнее, чем грех лжи во имя их спасения. Это как любовь, которая покрывает грех.

Думаю, выбор меньшего из зол, когда стоит такая ситуация.
Ложь не в свою пользу когда.
Да и правда разная бывает.
Иуда не солгал, и поцеловал Христа, как и обещал.

- - - Добавлено - - -

Кстати, обманным путем приобретший себе благословение Иаков, где-либо осужден Богом за его вранье?

Осужден на непрямой путь с препятствиями, но все для пользы дела.

[Фонфан]

Заведомая ложь - это как раз священные книги индуистов. Вот как у них так получается, при том, что йога вроде не разрешает, не думали?

Как точно подмечено.)) Рада, за Вас, что Отец открывает такие вещи.

[Певчий]

Осужден на непрямой путь с препятствиями, но все для пользы дела.

Это уже Ваш вывод. А прямого обличения от Самого Бога за то, что Иаков обманным путем приобрел себе Его благословения, мы нигде не встречаем. Как думаете, почему? Почему никто из Апостолов не сказал, что нехорошо поступил Иаков, украв у брата благословение? Ведь это же соблазн для многих, если то воровство есть грех. Отсюда ведь легко сделать вывод, что бывает неправда благословенная! Ведь если Бог благословил Иакова в его вранье, то и в других случаях неправда может быть Им благословенной...

[Viktor.o]

По жизни вруном не надо быть, а не то что не лгать ни при каких обстоятельствах. Бог испытывает сердца и видит мотив (намерения сердца). Если, например, ради спасения человека соврал, то мотив - хороший, и такое враньё - не грех. По букве поступать может бытовая техника, а мы люди живые, имеем сердце, и не нужно как безмозглый робот, поступать строго по букве.

[Лука]

Viktor.o

Вы правы: "человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце." (1Цар.16:7)

[Мон]

Потому что "говорить правду" может быть грехом в целом ряде ситуаций.

Дело в том, что грех - это нарушение заповеди. Только заповеди. Все остальные тексты, что тут приводили и посчитали за "убедительный ответ" - поэзия или философия, благие пожелания, не предназначенные для обязательного и категорического исполнения. Не весь текст Библии отнесен к заповедям, некоторые это забыли.
Поэтому говорить правду, точно так же как и лгать (кроме лжи в суде - клятвопреступления), очевидно, грехом в иудаизме и христианстве не может быть.
К тому же, никто и не принуждает обязательно говорить в сомнительных ситуациях. Лучше промолчать, чем солгать. Что и делают в таких случаях йоги, воплощающие принципы ямы.
Нет, главная причина достаточно уклончивого отношения к лжи авраамических религий, имхо, все же другая.

[Viktor.o]

...
Поэтому говорить правду, насколько я понимаю, грехом не может быть в любом случае.
...

Не грех, но совесть может мучить. Например, спрятал дочку от придурков, которые хотят её изнасиловать, а потом убить, и сказал им правду, где дочь прячется.

- - - Добавлено - - -

Говорят что любовь всё покрывает. Написано "не убий", но ради спасения людей, убийцу грохнул. Ради спасения кого-то, соврал. По букве закона может это и грех, но по духу любви грех оправдан.

[Антон и]

Есть в Евангелии и Торе прямая заповедь - "не лгать": "да будет слово ваше да (означать) да, нет (означать) нет, а все остальное от лукавого". И "не обольщайтесь и не лгите на истину". И Христос нигде не одобрил отречение Петра, наоборот укорил его взглядом, И восстановил его апостольство только после раскаяния и исповедания.
Что касается того чтобы не выдать злым людям или врагам невиновного или близкого, то вы как говорится имеете право сохранять молчание, не обязательно лгать напропалую или сразу сдавать человека потому что "не могу лгать", можно промолчать или отказаться отвечать на вопрос чтобы не помогать злым людям.
Также есть пример Раав блудницы солгавшей посланным от царя Иерихонского, и апостол Иаков приводит ее в пример, поэтому тут важен мотив, т.е.как говорится Бог на сердце смотрит а не на лицо.

[Goodvin]

[QUOTE]Почему нет заповеди "Не лги"?

имеете в виду словесную ложь?

[Valentina Koret]

Если Вы знаете, что группа лиц решительно настроена убить или просто причинить физический вред Вашему ближнему (к примеру, фашисты во время войны 1941-45 годов ворвались в Ваш дом в поисках еврейского соседского ребенка, которого Вы успели спрятать в скрытом подпольном подвале), то Вы, как правдолюбец, сами покажите фашистам то место, где укрылся ребенок или попытаетесь все же спасти жизнь ребенку, либо недоговаривая всей правды (что тоже есть уход от прямого и честного ответа), либо просто сказав неправду?

Гибкость в вопросах двояких, будет лучшим вариантом ответа в вопросе лжи. Если Библия упоминает не просто несколько случаев, а множество случаев, когда ложь помогала выжить, значит это не просто зря. Есть что-то большее, что может покрыть эту ложь. А из Писания мы знаем, что любовь покрывает множество грехов. Это ни в коем случае не оправдывает ложь, но мотивы сердца достаточно весомый аргумент для Бога.
Когда к Иисусу привели блудницу и назвали причину по какой она должна быть побитой камнями, тогда буква закона заняла второстепенное место по отношению к милости. Этим Иисус дал понять каждому, что любой человек должен действовать исходя из любви к ближнему, а не из любви к закону.
Каждый из нас способен различить, когда человек сказал неправду, которая исходила не из интересов собственной корысти, а из интересов другого человека. Так было с Раав блудницей и так было, когда повивальные бабки сохраняли жизнь другим рискуя своей собственной.
А вот пример с Петром- Апостолом был иной. Он боялся за свою жизнь и отрекся Иисуса сказав неправду.
Две мотивации и два результата.
Мы, люди, часто употребляем букву, чтобы защитить Писание. Но не этого требует Христос.
Мы повторяем за другими, что не бывает маленькой или большой лжи. Ложь - есть ложь и она всегда греховна. Может это и так, только Иисус различал: на ком больше греха, а на ком меньше. И когда Христос был предан на распятие, тогда сказал такие слова язычнику Пилату: Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.

[Goodvin]

Не грех, но совесть может мучить. Например, спрятал дочку от придурков, которые хотят её изнасиловать, а потом убить, и сказал им правду, где дочь прячется.

или например утка, плавает возле утят, а приблизился человек или зверь, так она начинает имитировать подбитое крыло, и еле еле барахтается в воде, как раненая, а утята спокойненько уплывают в заросли, законы природы это.
Кто назовет утку обманщицей?

- - - Добавлено - - -

вспомните ситуацию Авраама, и фараона, когда то взял Сарру себе. Ведь Авраам сказал что она его сестра.

[Йицхак]

Почему никто из Апостолов не сказал, что нехорошо поступил Иаков, украв у брата благословение?

Потому, что они были иудеями и не знали христианских басен.
Но случай с Иаковом - семечки: куда круче откровенная ложь проститутки Раав, которая поставлена апостолом в пример.

Но что есть - то есть: уж лучше пусть язычники рассказывают сказки, что всякая ложь - плохо, чем лгут по своим языческим пониманиям.