Библия о гомосексуализме

[finefellow]

Друг мой, не надо так буквально и так елейно , расслабтесь.

Да нет, я понимаю, что Вы не со зла Просто иногда так можно ранить человека.

[orlenko]

Ваш пыл и искреннее рвение, Аксиос, заставили меня почти всю неделю думать о грехах и их сравнительной плохости. К сожалению, полностью привести "лестницу грехов по степени тяжести" Вы не потрудились (я об этом просил в начале темы, говоря: "не поделитесь секретом?"). Но в общем из всего разговора понятно, что Вы считаете, что сознательный, спланированный грех -- тяжелее, чем грех невольный или неосознанный. И это совершенно правильно, тут я с Вами согласен.

Но кроме этого, вы считаете, что грех в сексуальной сфере или грех убийства -- всегда сознательный, а вот, например, эгоизм -- вещь непроизвольная и поэтому более простительная. Тут, мне кажется, не все так однозначно. Я попытаюсь объяснить, почему я так думаю.

Возьмем, для примера, наших "голубых" собеседников в этой теме (ребята, это не наезд, просто разговор в теме получился отличный, нельзя не использовать). С costa del sole вроде все понятно, он не христианин и пока не собирается обращаться, для него этот разговор -- развлечение, а вот finefellow, мне кажется, верит в Господа, но не верит в возможность исцеления лично его, finefellow'а, сексуальной стороны. И первая реакция "нормальных" христиан на такое отношение -- "Как же так, он не хочет исцелиться от греха, да разве это христианин! Геть его из нашего чистого собрания!" Но давайте посмотрим внутрь себя, чтобы понять, что происходит внутри finefellow'а. (Я буду смотеть в себя и рассказывать, что вижу, а Вы можете проверить, не вру ли я, по своим "внутренностям".)

Я часто грешу эгоизмом и раздражением. Это факт, который могут подтвердить мои родные и близкие, в частности моя жена, дети и теща. Понимаю ли я, что эгоизм и раздражение -- грех? Да, конечно. Хочу ли я избавиться от них? Бесспорно -- я же христианин. Верю ли я, что, с Божьей помощью, смогу избавиться от этих черт? Э-э-э... вот тут загвоздка. Во-первых, кто верит -- тому дается, а мне пока не далось. Во-вторых, мои благие намерения не грешить раздражением испаряются, как только моя родная теща скажет что-то не так (как правило, она делает это в неожиданный момент, не давая мне подготовиться к искушению). И вот что интересно: когда, в порыве самозащиты или самооправдания, ссоришься со своими близкими, где-то глубоко внутри понимаешь, что лучше тихо стерпеть обиду, и все же продолжаешь бороться против ближнего, за свою драгоценную правоту. Разве это "невольный грех"? По-моему, вполне осознанный, хоть и не запланированный. И чем я лучше "гомика", который теоретически понимает, что делает грех, но идет на поводу у своего полового влечения, как я -- у своего раздражения? Да ничем.

Поэтому я совсем не могу осуждать finefellow'а, а могу только молиться за себя и за него. Потому что в ответ на слова Христа: "всё возможно верующему", я не могу сказать: "о йес, проверено!", а только: "верую, Господи! помоги моему неверию."

[finefellow]

Вы правы, Orlenko, во многом. Насчёт Costa я не уверен, что он не верует в Господа. Просто, может быть (прости, Костя, если я неправ), он слишком обижен на христиан? В принципе, я тоже. И иногда в чатах и на форумах люди даже думают, что я прикалываюсь, а к христианству никакого отношения не имею... Из-за обиды на христиан, я и на Бога обижен (был(?)), и на Библию, и называл себя неверующим и противником христианства (иногда).
Но я уверяю вас, что я действительно каялся и принимал Христа в своё сердце...
Мне сейчас трудно говорить. НАКОНЕЦ-ТО ЧТО-ТО СТАЛО ПРОИСХОДИТЬ В МОЕЙ ЖИЗНИ! Нет, не то чтобы я решил стать натуралом! Не спешите хлопать в ладоши и кричать "Аллилуйя!".
Просто я последние годы закрывал своё сердце от Господа, и, конечно же, не слышал Его. Но вот у меня совсем чуть-чуть приоткрылись глаза, и я увидел вдалеке свет. Я сейчас устремился туда!!!!
И опять-же, дело не в гомосексуальности. Дело во всей моей жизни, в которой моя гомосексуальность является немаловажным, но всё же аспектом, а не самой жизнью!
Я ХОЧУ БЫТЬ С БОГОМ!!!! Я ПОЧУВСТВОВАЛ, ЧТО ОН ДОБРЫЙ И ЛЮБЯЩИЙ!!! Раньше я это по вере говорил, а сейчас я смог чуточку ощутить это...
ПОЖАЛУЙСТА, МОЛИТЕСЬ, ЧТОБЫ ЭТО НЕ УГАСЛО. ЧТОБЫ ЭТО БЫЛО НОВЫМ НАЧАЛОМ, ПРОБУЖДЕНИЕМ ОТ ДУХОВНОГО СНА!!!
Меня не будет какое-то время на форуме. Видите ли, как только я сделал шажок к Богу, и Бог заключил меня в Свои объятия, враг противостал очень сильно. Я не буду ничего объяснять, но у меня очень тяжёлая ситуация сложилась, и, короче говоря, в инете меня около месяца не будет (я так думаю). Если не произойдёт чудо... (о котром вы узнаете, если я раньше, чем через месяц появлюсь в форуме).

Я, наверное, сбивчиво говорю... Не берите в голову! Просто молитесь за меня, а Бог начатое дело доведёт до конца, ибо только Он даёт будущность и надежду!!!

[orlenko]

Пусть Господь благословит Вас, Finefellow. Я буду молиться о Вас.

[Faith]

finefellow

Я тоже буду за Вас молиться. Приходите обратно, когда сможете...будем ждать

[Faith]

ясненько.

"микола, Вы бы хоть не повторяли всякую ерунду, как попугай, право слово"
- это Вы посчитали "Неуважительные обращения к участнику".
Микола, если это Вас оскорбило, прошу прощения.

.

Не нужно смягчать теперь - неуважение есть неуважение.

а вот это, Faith, Вы не посчитали оскорблением и нужным отредактировать:
"Анафема вам.
by Аксиос"

Что такое анафема, Вы знаете? В этом слове нет ничего, относящегося к уважению или неуважению.

Ко всем участникам:


Просьба не флудить в теме, и тогда не придется обижаться на модератора за чистку. Пошловатые анекдоты с шутками ниже пояса также не приемлемы на христианском форуме.

И еще хотелось бы объяснить всем участникам следующее, - что модераторы обязаны среагировать на недовольство участников, которые посылают рапорт в Совет форума и модераторам. А то многим здесь кажется, что модераторы бегают по форуму и ищут себе "приключений". И конкретно в этой теме так и произошло.

[Нина]

Я, наверное, сбивчиво говорю... Не берите в голову! Просто молитесь за меня, а Бог начатое дело доведёт до конца, ибо только Он даёт будущность и надежду!!!

НЕ сбивчиво,берем не только в голову и пусть Бог защитит Свое дитя!

[costa del sole]

orlenko "С costa del sole вроде все понятно, он не христианин и пока не собирается обращаться, ... "


Ну спасибо , что просветили этого даже я о себе не знал. Впрочем Вы вероятно правы (если принять во внимание, что все решается большинством ) в том смысле, в котором здесь определяют христиан, я не христианин... Но разве это важно?
finefellow, всего Вам самого лучшего, не потеряйтесь. Ждем.

[Nevertheless1]

Не нужно смягчать теперь - неуважение есть неуважение.

я не смягчаю. я только повторил то что я сказал, что бы другие участники видели, что я написал и что было отредактированно. а то подумают, что я написАл невесть что (а что, от этих голубых, всего можно ожидать, так нет?! )
и еще я написАл, что если это участника, к которому было это сообщение, оскорблён, то я прошу прощение. Вы же написали, что мол, нечего прощения просить, нет тебе прощения, по христиански так (как истинные "баптисты", аксикос) .

Что такое анафема, Вы знаете? В этом слове нет ничего, относящегося к уважению или неуважению..

знаю. это отлучение от церкви. и поскольку в данном контексте не о поместной церкви речь идёт, то от Церкви Христовой как таковой. т.е. аксикос берёт на себя смелость (я бы даже сказал наглость) меня от вселенской Церкви Христа отлучать? и это не оскорбительно?
ну да, у каждого своё понятие о уважение-не уважение, Вы правы!

Ко всем участникам:

И еще хотелось бы объяснить всем участникам следующее, - что модераторы обязаны среагировать на недовольство участников, которые посылают рапорт в Совет форума и модераторам. А то многим здесь кажется, что модераторы бегают по форуму и ищут себе "приключений". И конкретно в этой теме так и произошло.

так я правильно понял, что Микола побежал Вам жаловаться, написал тык-сыть рАпОрт на меня? вот это да, это по христиански, это по мужски, это так по "совеТЦки"! браво Микола! а просто мне это высказать в привате, здесь на форуме не хватило смелости? это не только не уважительно, это просто даже не по мужиЦки как то.

[Tanya]

так я правильно понял, что Микола побежал Вам жаловаться,

Неправильно. Не делайте скорополительных выводов.

[KPbI3]

Tanya

Не делайте скорополительных выводов.

Лиза лжет, или не Микола? Пишите ясней, зачем двусмысленности?

[Аксиос]

Я, наверное, сбивчиво говорю... Не берите в голову! Просто молитесь за меня, а Бог начатое дело доведёт до конца, ибо только Он даёт будущность и надежду!!!

Я рад за вас. Надеюсь это озарение свыше, эта... ммм... близость к Богу для вас не пройдут даром. Помолюсь за вас обязательно.

[Аксиос]

Ваш пыл и искреннее рвение, Аксиос, заставили меня почти всю неделю думать о грехах и их сравнительной плохости. К сожалению, полностью привести "лестницу грехов по степени тяжести" Вы не потрудились (я об этом просил в начале темы, говоря: "не поделитесь секретом?"). Но в общем из всего разговора понятно, что Вы считаете, что сознательный, спланированный грех -- тяжелее, чем грех невольный или неосознанный. И это совершенно правильно, тут я с Вами согласен.

И это есть хорошо.

Но кроме этого, вы считаете, что грех в сексуальной сфере или грех убийства -- всегда сознательный, а вот, например, эгоизм -- вещь непроизвольная и поэтому более простительная. Тут, мне кажется, не все так однозначно. Я попытаюсь объяснить, почему я так думаю.

В сексуальной сфере может быть несознательный грех. Пример: христианин сознательно напился и сделал несознательно какой-то сексуальный грех. А убийство может быть непреднамеренное... Так что я такого не утверждал. А эгоизм, вспыльчивость, раздражительность, гордыня и т.д. и т.п. действительно менее сознательные грехи... Что я имею ввиду, говоря "менее"? Очень просто. Я считаю, что такие грехи как вспыльчивость, эгоизм и т.д. являются такими, которые тяжелее прокотнролировать, чем гомосексуализм и блуд. Так что:

И чем я лучше "гомика", который теоретически понимает, что делает грех, но идет на поводу у своего полового влечения, как я -- у своего раздражения? Да ничем.

Лучше. Вы безусловно лучше, брат. Имхо, вы (я тоже такое делаю часто по отношению к родным и близким, увы) делаете нехорошо, но гнев и раздражительность очень тяжело проконтролировать, ведь это один момент - бах! и ты уже кричишь... Ты потом опомнишься, покаешься перед Богом, попросишь прощения, но в тот самый момент раздражения ты не мог себя проконтролировать... Видите ли вы имели слышком мало времени, вы не могли обдумать свой поступок (гнев, к примеру), в момент злобы вы не думали о Боге, о грехе и наказании за грех... А гомосекс. акт, половой акт вообще, воровство и т.п. намного легче прокотролировать именно потому, что ты не можешь сделать такой грех без более-менее длительного осмысления... А значит, делающий это, делает более тяжкий грех, чем тот, кто грешит чем-то "слету", в порыве... Ведь все логично.

Так что вы в ярости лучше "гомика"...

[Tanya]

Tanya

Не делайте скорополительных выводов.

Лиза лжет, или не Микола? Пишите ясней, зачем двусмысленности?

Я процитировала то, на что дала ответ. Это была цитата не Лизы. Вывод о том, что Микола послал рапорт скорополителен, неверен. Так понятней?

[Владимир Ростовцев]

Привет, сестра Таня!

Вывод о том, что Микола послал рапорт скорополителен, неверен.

To ALL
Рапорт послал я, потому что нахождение этой темы в разделе "Семья и брак",мягко говоря, неправомерно.
Привет брату Миколе.