Каков наш христианский язык на форуме?

[Кодебский Влад]

О грехе и надо говорить, но не о Пете или Васе. Ибо все мы согрешили и не можем выносить не для кого свой суд. Все мы нуждаемся о Христе одинаково. Потому, когда я начинаю говорить о ком то плохо, я, может быть и невольно, ставлю себя на место Господа, нашего Единого Судьи. ИМХО. А я, значит не таков как они грешные...

Я так понимаю, что Вы не согласны со словами Павла: "Согрешающих обличай пред всеми, чтоб и прочие страх имели". Да?
Божьих Вам благословений!

[Лука]

А мне показалось, Влад наоборот - сказал, что заслуженно наказан

Да разве дело в признании Владом действий модератора? А куда он денется от действий Администрации на ее форуме?
Вы прочитайте его сообщения в теме противопоставляюще богословие Апостола Павла с учением Христа. Ложь на лжи, клевета и подтасовки. Прочитайте всю тему http://www.evangelie.ru/forum/t101549.html и у Вас волосы на голове дыбом встанут. Если, конечно, Вы - Христианин.

[DIMA123]

Спрашивать одно , утверждать другое .

Здесь стоит быть осторожным в каждом слове .

[Andrij]

Да разве дело в признании Владом действий модератора? А куда он денется от действий Администрации на ее форуме?
Вы прочитайте его сообщения в теме противопоставляюще богословие Апостола Павла с учением Христа. Ложь на лжи, клевета и подтасовки. Прочитайте всю тему http://www.evangelie.ru/forum/t101549.html и у Вас волосы на голове дыбом встанут. Если, конечно, Вы - Христианин.

Все же, думаю, все обвинения должны быть взвешены.

Я почитаю переписку, хотя в споры Влада и исследоватоелей трудов апостолов, стараюсь не вмешиваться, а пояснять для себя то чего не понимаю и не принимать того, что неясно.

[Игорь2]

Я так понимаю, что Вы не согласны со словами Павла: "Согрешающих обличай пред всеми, чтоб и прочие страх имели". Да?
Божьих Вам благословений!

Там речь идет о конкретной общине и о пресвитере. Вообщем дела внутренние, домашние.
Но вот ходить по всему миру и обличать на право и налево кого непопадя, такого нет. А форум это тоже своего рода большая часть, хоть и виртуального, но мира. И в этом мире нам, христианам доверено говорить о грехе и нести Евангелие.

[Лука]

Все же, думаю, все обвинения должны быть взвешены.

Обвинений между Христианами или со стороны Христиан вообще быть не должно. Советую Вам задуматься над отличием обвинений от обличений.

[DIMA123]

Подойдет ?

Интересно изучить этот момент , чтобы не ошибаться .

[Кодебский Влад]

Т
ам речь идет о конкретной общине и о пресвитере. Вообщем дела внутренние, домашние.

В Еф. 5,11 речь, вроде бы, не о конкретной общине: "И не учавствуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте".

[DIMA123]

[Andrij]

Обвинений между Христианами или со стороны Христиан вообще быть не должно.
Советую Вам задуматься над отличием обвинений от обличений.

Ну, в общем, расскажите, если знаете.

Для меня - уличить человека в (вине , это по уголовному праву либо умысел, либо неосторожость, но обязательно сознательное действие - т.к. ответственность несут лишь осудные лица, отдающие отчет в своих действиях) совершения греха (преступления закона Божьего в этом случае) и обвинить в его совершении - понятие схожие, различающиеся непринципиально.

[DIMA123]

Для меня - уличить человека в (вине .. и обвинить в его совершении -понятие схожие, различающиеся непринципиально.

Вы заблуждаетесь и мыслите сходно с Кодебским .Обвинить - найти вину , обличить - её доказать . С таким подходом можно обвинить всех кроме себя . Пусть оправдываются . Это больно когда искренне хочешь помочь человеку найти контакт . Тебя бьют тупо об стену . -А говорил , что рожа чистая ! К сожалению . Да, да . Моему . Больше не буду мешать

[Смирна]

Смирна, Вы это все о себе?...))
Я хочу найти общий язык с Владом. Похоже, что пока я буду пытаться это сделать, то возникнет необходимость такого же с Вами, и еще с кем то... Может Вы подумаете, оцените ситуацию, и этого делать мне по отношению к Вам не придется.)) Попытаетесь?))
Благословений.

"Я хочу" - "золотые", "волшебные" слова!
"Я хочу": вон то яблоко, вон того человека, вот эту ситуацию: Я ХОЧУ.
Но.
... тот человек (которого "домогаемся") может вовсе НЕ ХОТЕТЬ ни с нами "знакомиться", ни с нами вместе кушать, ни жить, правда? И куда тогда деть своё "я хочу!"?

Хотите? А человек НЕ хочет. И что тогда?

Смирна ,ты по ссылке прошла ? ты читала его ,прежде чем заступаться ?

Прошла, Гретти, прошла моя милая! И прошла, и пришла.
И прочитала.
И поняла, что человек верует (как многие из нас) во что-то своё, понимаешь?
Оно (как, например, и моё) "замешано" на вере.
Но ЧТО это?! КТО это?!

Меня (лично) тоже не все понимают. И если завтра (спаси и сохрани!) попаду в "кутузку", то тоже ведь скажу, что "пострадала ЗА ВЕРУ", правильно?! Ведь я же верю! И оно мне помогает, понимаешь?
МНЕ помогает.
Но, при этом, меня не понимает добрая половина этого форума, аминь?

Как же могу отличного от меня человека судить за то, что он верит не так, как я и иные? Ты верно сказала, что "посудит Господь". А ЧТО в результате этого "суда" окажется - неведомо пока ни нам, ни ему (Владу).

Насчёт того, ЧТО он пишет.
Отвечу "интерпретацией" из Иоанна: настоящие овцы Иисусовы ЗА КЕМ идут? За Иисусом?

Открываем любую тему форума, смотрим, ВИДИМ: какую бы ерунду человек не писал, чем бы не "испражнялся" на страницы (да простит меня Господь и люди!) - десятки участвующих в теме! ДЕСЯТКИ!

... напрягают глаза, бросают окружающих их людей и реальную, сущую РЯДОМ жизнь, кидаясь в мозговые "заросли" ЛЮБОГО человека.
Зачем?
- Спасать.
- А Христос?!
- Ой, да о чём Вы?! Если не я, то КТО???

А чем "заросли" в голове ХХХ.....кого, отличаются от "зарослей" моей головы или ещё кого-то? А Ан..р? ...который, говорят, тут "отбил" половину "стада".
Ан..р ли плох? (не знаю его!)

или "СТАДО", не знающее кого слушать и за кем идти?

Остаюсь в твёрдой уверенности: кто кого слушает - так тому и надо!
Слушаете Христа? Никакие влады, смирны или антары вас никуда не уведут: просто-напросто НЕ СМОГУТ, ибо Голос Пастора спутать с волчьим невозможно.
ИМО.
И ещё ("раз пошла такая тема - режь последний огурец!"): это - Инет, это - поисковые системы и возможности.
А если БЫ НЕ пошла (посмотреть про К...бского)? НЕ нашла, НЕ увидела?
Так и осталась БЫ в неведении? Он - песни "сладкие", а мы (как бычки на привязи) - вперёд, за "сладкоголосым"...?

я, допустим, люблю капусту)))
А кто-то меня манит, но на стол всё время ставит ... жареную верблюжатину : я в одну тему зашла - ..., во вторую - везде "верблюжатина"... Зачем же буду "преследовать" человека и обсуждать "ЧТО он?" и "чем "питается?" ? Он создан ТАКИМ.
И точка!

А я - иной! (и тоже - точка!) Не присаживайтесь за стол с теми, кто ест не то, что Вы любите: ИМО.

babay и Смирна, я сейчас влезу в неминуемый офтоп, но мне
...
Но, может быть, мы внимательно перечитаем, о чём же эта притча Иисуса?
Еврей-законник искушает еврея-Иисуса Христа: Учитель, что мне делать, чтобы наследовать вечную жизнь?
... Ну не бред ли, понимать евангелие подобным образом!
Но ведь образ самарянина уже занят. Это не законник, это ближний законника. Законник представлен в образе пострадавшего от разбойников! Стало быть, поступать так же - это попадаться разбойникам? Вот тут законнику и есть повод подумать, в чём для него состоит его еврейство.

Уважаемый shlahani!
Мы все видим всё по-разному, и где один видит "а", другой видит чуть ли не звёзды: я, например, не вижу в этой притче ни о евреях, ни о законниках.
А вижу, что ЖИЗНЬ пришла: к Вам, ко мне, к babay (ведь он тоже ЖИВ, раз мы все здесь переписываемся?)

И Жизнь - Господь (господствующая, согласитесь, на всей этой Земле) спрашивает нас: кто ваш "БЛИЖНИЙ", люди? Кому стремитесь отдать жизнь свою, любовь свою и заботу?"

Не те (как Вы верно подметили), к кому мы "кидаемся" (помогать) и не старушка на улице: они (суть) - "прохожие" в нашей жизни.

Внутри НАС есть сами мы.
Мы, которых в себе не знаем.
Мы, которые не хотят идти на работу (а надо!), не хотят (допустим) ехать к теще (а надо!), не хотят (допустим) именно сегодня "идти на служение" (а надо!)
И так мы себя "......." (не могу найти слова для этого случая), что к старости многие из нас "приползают" (реально!) в болезнях, усталости и полной апатии: устали, избиты.
И начинают к нам свой "подход" то одни "спасители", то другие: "Вам помочь? О-о-о-... да тут всё запущено!"

И КТО же останется (окажется) "рядом с нами"?
Неожиданно: совершенно неожиданно окажется тот, на кого БЫ мы никогда и не подумали.
А уж ... соседка ли это, внезапный "друг" или случайный прохожий - неведомо "в каком обличьи придёт Господь ваш"...

имо, конечно))

[Игорь2]

В Еф. 5,11 речь, вроде бы, не о конкретной общине: "И не учавствуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте".

Верно. Обличайте что? Дела тьмы! Или по иному, говорить о грехе очень даже следует. Кстати, Вы и начали говорить о грехе злоречия, с чем я был абсолютно согласен. Но я против списков плохих и хороших.

[Andrij]

Вы заблуждаетесь и мыслите сходно с Кодебским .Обвинить - найти вину , обличить - её доказать . С таким подходом можно обвинить всех кроме себя . Пусть оправдываются . Это больно когда искренне хочешь помочь человеку найти контакт . Тебя бьют тупо об стену . -А говорил , что рожа чистая ! К сожалению . Да, да . Моему . Больше не буду мешать

Думаю, просто все мы не безгрешны, и иногда волей-неволей спускаемся до лжи на ближнего, верно ?


А если говорить о формулировках, то нельзя обличить в грехе невиновного - ведь если не виновен, то и не несет ответа?

Или по Вашей уверенности, за грехи отвечают и невиновные, т.е. не нарушающие закон по умыслу или неосторожности ?

Нельзя ли привести несколько примеров такого обличения без обвинения (обличения без вины в грехе) из Библии ?

[Лука]

Andrij

Для меня - уличить человека в (вине , это по уголовному праву либо умысел, либо неосторожость, но обязательно сознательное действие - т.к. ответственность несут лишь осудные лица, отдающие отчет в своих действиях) совершения греха (преступления закона Божьего в этом случае) и обвинить в его совершении - понятие схожие, различающиеся непринципиально.

Для Вас цель уличения - ОБВИНЕНИЕ, а для меня цель - узнавание греха и исправление греха грешником. Первейшая задача Христианина - отделить грех от грешника. Почему? Потому, что обличается грех, а осуждается грешник. Если Христианин не хочет быть судим, то и не должен судить сам. А что такое суд? Это обвинение, осуждение и наказание. Так вот, Христианское обличение не содержит ни первого, ни второго ни третьего. Моя задача обличить (показать лицо греха), а не искать виновных и требовать их наказания. Ибо сказал Христос "Лук.6:37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете". Хотите обвинять и судить? Ваше право. Но тогда с Христианами Вам не по пути.

Думаю, просто все мы не безгрешны, и иногда волей-неволей спускаемся до лжи на ближнего, верно ?

До лжи опускаются только осознанно и собственной волей.

А если говорить о формулировках, то нельзя обличить в грехе невиновного - ведь если не виновен, то и не несет ответа?

Великий грех перед Богом оценивать людей как виновных и невиновных. Бог решить кто перед Ним виновен.

Или по Вашей уверенности, за грехи отвечают и невиновные, т.е. не нарушающие закон по умыслу или неосторожности ?

Насколько мне известно - почти через одного.

Нельзя ли привести несколько примеров такого обличения без обвинения (обличения без вины в грехе) из Библии ?

"Прит.15:5 Глупый пренебрегает наставлением отца своего; а кто внимает обличениям, тот благоразумен."