Как-бы Вы поступили?

[AntoninaGeorg]

"Изменись сам и вокруг тебя изменятся тысячи"
Все что человек способен сделать это позволить Богу изменить себя!
Ничего больше человек изменить не в силах ибо каков человек таково то что его окружает. Мир - это отражение в зеркале нашей души. Только зеркало покрылось пылью и грязью - нужен Пастырь который бы "очистил" бы это зеркало.

"Не оставайтесь никому ничем быть должными, кроме любви"

И кто кому что должен был в этой ситуации? Чужой мужчина имеет право не защищать чужую женщину, если он не работник милиции, или не какой-то охранник. А тому мужчине, который бил, может женщина что-то должна, и он ей битьём долг отдал, так, чтобы только любовь оставалась. А женщина может быть должна была не доводить ситуацию до конфликта - проявила бы любовь во время, и мужчина не поднял бы на неё руки.

[РомТигр]

Как может быть совершеенным поступок когда сам человек несовершенен? Все упирается во внутренние качества человека.

Я хочу высказаться в защиту Руслана и доказать что он СОВЕРШЕН, по писанию.
Давайте разберём писание, и думаю что те кто веруют те поймут что утверждать о том что уверовавший в Иисуса Христа, моего Господа, чьё имя да будет благословенно во веки веков!
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
Интересно, да?
Кого же Павел называет совершенными, или они за 2000 лет перевелись, или всё же к нам говорит Слово Господа!? А-а?
Почему же некоторые читая писания не хотят видеть того что Господь Бог на нас смотрит по другому? Почему святые Божьи не желают о себе говорить то чем они являются на самом деле, ИЛИ ТОГДА ГОСПОДЬ ЛЖЕЦ И СКАЗАЛ НЕПРАВДУ В СВОЁМ ЖЕ СЛОВЕ!
Продолжим!
У меня вопрос к тем кто считает себя святыми и верными Богу!
Особенно у тебе Руслан!
ВЫ ОСВЯЩАЕТЕСЬ ОТ КРОВИ ХРИСТА?
Надеюсь что да!!!!!!!!! И это будет утвердительным ответом на ваших устах, с полною верой и без всякого сомнения. А те кто не способен ответить, я призываю покаятся и обратиться за спасением ко Христу, ибо вы идете в ад!
Дак если да то вот вам место с Писания:
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
И дальше говориться:
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что 'ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: 'вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей - то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и [имея] великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
Вы видите что говорит Слово?
Ни кто из вас не имеет права изврощать благословенного Слова Божьего и приписывать себе то чем не является по сути.
Многие из верующих на самом деле не хотят верить тому что об них говорит благословенное Слово Божье.
Они кричат что они веруют, а как дело касается Истины, то и не в состоянии сказать о себе то что говорит слово.
ГДЕ ВЕРА ВАША, МАЛОВЕРНЫЕ?
Я понимаю, что вы привыкли обвинять и скоры на то чтоб указать на недостаток, но неужели Руслан не понимает что плоть его несовершенна и не способна вообще делать добра и противиться духу который совершен благодаря пролитой Крови Христа от которой он и освящяется. А если освящается то и совершен он во Христе.
СЧИТАЮ ЧТО ТЕМУ НУЖНО ЗАКРЫТЬ, ИБО МАЛО КТО ПОМОГАЕТ!

[karim555]

Когда происходят события, подобные описанным, не рассуждать о воле Божьей, не молиться просто нет времени.
Искать Водительство извне, когда нужно самому сделать шаг?
И вообще не кажется ли вам, что мы в поисках так называемой воли Божьей часто трусливо уходим от ответственности, нарушая тем самым Его Волю?

Если взять события описанные в евангелиях, то мы не находим там примеры того, что были приведены в теме. Однако в те времена подобное должно же было происходить? Так?

Тут вспоминается грустный случай описанный Сервантесом в его великом романе "Дон-Кихот". Однажды герой "спас" от побоев мальчика-слугу.
Помните что сказал мальчик, когда они встретились через какое то время?
(Примерно)
- Лучше бы вы не лезли. Потому что этим вы только разозлили хозяина и когда вы ушли, меня избили так, что эти побои мне снятся до сих пор !!!

[grashin]

p.s. а христиане или иудеи мужчины могут иметь уважительные причины для рукоприкладства по отношению к женщинам?

Конечно! А вы что разве сомневаетесь в этом?
Женщина сейчас вообще мало в чем уступает мужчине. Так как он может стать террористкой-смертницей. Или первой начать драку с мужчиной.
Или так словами или поступками довести человека, что ударить ее - это будет меньшее из всего, что она заслуживает на деле.

[grashin]

Зря вы так, уважаемый grashin. Как написано: "не судите..." Тем более поверхностно. Просто я восприняла эту ситуацию в первую очередь сердцем, которое наполнили чувства сопереживания человеку, которого мучает совесть, а также уважения за то, что он вступился за слабого, уважения за его искренность в отношении к своей вере... Какая тут может быть "зубрежка" и "догма"? Мудрость, которую вы приводите, должна быть именно в сердце. Мудрость дает Бог, Который есть Любовь. И думать, рассуждать, говорить, поступать нужно по любви.
"Лук.6:45 "...ибо
от избытка сердца говорят уста
...".

Ну разумеется, понятно, что я зря "осуждаю" тех, кто только сердцем реагирует без мозгов, а вы не зря осуждаете тех, кто "просто философствует без сердца".

[arte]

Я хочу высказаться в защиту Руслана и доказать что он СОВЕРШЕН, по писанию.

Ошибаешься, брат.
Я не совершен

СЧИТАЮ ЧТО ТЕМУ НУЖНО ЗАКРЫТЬ, ИБО МАЛО КТО ПОМОГАЕТ!

Я уже просил об этом модераторов. Ноль реакции.
В любом случае - дальше без меня.

Илья, если Вам есть что добавить, пишите пожалуйста в группе.

Всем спасибо.

Мир вам.

[grashin]

Павлик
Да, тошнит меня от таких вот христиан.
И жена поняла, что муж ей не защитник, что она сама должна в его присутствии самостоятельно отбиваться от таких вот алкашей. Я фигею, дорогая редакция...о_О

Не зарекайся, друже! А то ведь неровен час, сам попадешь в такую ситуацию, когда женщина тебя будет защищать. Что тогда петь будешь?

[ilya481]

Продолжение поста 106

Продолжение следует.

Но твой случай совершенно другой, непохож на мой, поэтому несколько мыслей ещё.
Нужно уходить от крайностей; нельзя избивать людей, но нельзя и добровольно делаться боксёрской грушей
Ты очень правильно обратил внимание на голос своей совести: это и есть оценка Божья твоих поступков после их совершения

[grashin]

Искать Водительство извне, когда нужно самому сделать шаг?
е

А кто сказал, что извне?
По моему речь о том, чтобы искать водительства внутри.

[AntoninaGeorg]

Конечно! А вы что разве сомневаетесь в этом?
Женщина сейчас вообще мало в чем уступает мужчине. Так как он может стать террористкой-смертницей. Или первой начать драку с мужчиной.
Или так словами или поступками довести человека, что ударить ее - это будет меньшее из всего, что она заслуживает на деле.

Мужчина имеет право оставить женщину, и даже не объясняя ей причин. Зачем ему её бить?
Но женщина, которую побил мужчина - никому не нужна!

[Павлик]

Павлик
Да, тошнит меня от таких вот христиан.
И жена поняла, что муж ей не защитник, что она сама должна в его присутствии самостоятельно отбиваться от таких вот алкашей. Я фигею, дорогая редакция...о_О

Сейчас я испытываю такие же чувства , что и Вы. А тогда, я только только пришел к Богу. Даже стал думать, что может не туда пришел.

[ilya481]

По просьбе автора ухожу из темы

[Павлик]

Я не понимаю, почему мучит совесть, если я сделал верно?

Раз мучит совесть, значит сделал не верно. Но раз мучит, значит ты жив для Бога. А это уже огромная радость. Исповедуйся и живи дальше.

[Andy_asp]

И кто кому что должен был в этой ситуации? Чужой мужчина имеет право не защищать чужую женщину, если он не работник милиции, или не какой-то охранник. А тому мужчине, который бил, может женщина что-то должна, и он ей битьём долг отдал, так, чтобы только любовь оставалась. А женщина может быть должна была не доводить ситуацию до конфликта - проявила бы любовь во время, и мужчина не поднял бы на неё руки.

"Я никому ничего не должен. Я всем должен все" (сложное для понимание высказывание ибо оно глубокое)

Истинный христианин - не раб ситуации а ее хозяин. Но все мы только стремимся к этому. Я Арте раннее говорил, что изначально а что следствие.
Сам вопрос "Как поступить в той или иной ситации?" - неправильный. Нужно помнить о главном - чтобы ты не делал, делай это с безусловной любовью (всем сердцем, всею душею, всем пониманием....) независмимо от ситуации

[Лёнич]

Раз мучит совесть, значит сделал не верно. Но раз мучит, значит ты жив для Бога. А это уже огромная радость. Исповедуйся и живи дальше.

Я бы сравнил совесть с проституткой. Она даёт то одному, то другому. То Богу , то Дьяволу. Равняться на неё, значит водиться внутренними неосознанными импульсами.