Как-бы Вы поступили?

[ilya481]

Но тогда тоже вопрос. Защищаться или позволить себя бить?
Если не защищаться, то не факт, что "нейтрализовав" меня, он не вернется к избиению девушки, только еще более "охотно".

Ты, Руслан, затронул непростой вопрос
Не существует единого рецепта.
И вообще жизнь христианина не набор рекомендаций на все случаи жизни.
Многое зависит ещё и от личности испытуемого
Приведу пример со мной.

Как- то вечером после работы захожу в свой лифт на первом этаже.
Дверь начинает закрываться, но в этот момент врываются в кабину трое подвыпивших подростка с немирными намерениями ко мне.
Дверь окончательно закрывается, кабина движется вверх.
Живу я на 9- ом этаже.

Итак исходные условия:
- с одной стороны 55- летний мужчина, рост 167, тяжелее ручки и паяльника редко что держал в руках, единоборствами не занимался никогда, последний раз дрался в пятом классе,
- с другой стороны разгорячённые малолетки, ищущие приключений (что это такое, наверно, не надо объяснять жителям России, Украины в постсоветское время).

Бежать некуда (да и не убежал бы).
Начинается прелюдия, хамство, насмешки, прижимание к стенке...
Вообщем патовая ситуация и вдруг наполняюсь спокойствием, смотрю в глаза главному зачинщику и говорю спокойным голосом: "чтож ты так себя ведёшь, ты же мне во внуки годишься"
Вы понимаете?
В глаза, спокойно, с сожалением о нём, никакой агрессии с моей стороны, испуга, вызова.
И он вдруг с извинением отступает, бормочет оправдание (прости отец), нажимает кнопку остановки и на ближайшем этаже все выскакивают из лифта.
Моя немощь- Его сила, Он меня наполнил нужными чувствами в нужный момент.
Я не хочу сказать, что это всегда сработает.
Но одно мне понятно сегодня: в критической ситуации такого плана нужно руководствоваться здравым смыслом, всегда имеются противоположные точки зрения, исходящие из Писания.
Продолжение следует.

[AntoninaGeorg]

По-моему, если один человек публично избивает другого, то без милиции нельзя обойтись хотя бы потому, что нарушаются государственные законы, а не то что-бы нравственные. Совсем другое дело, что милиция не сразу разбирается в том, кто прав, кто виноват - но попадают "под раздачу" все - до выяснения объстоятельств (это вопрос отдельной темы).

[AntoninaGeorg]

Удар был лишним.
в подобной ситуации нужно было оттянуть его от девушки и стать между ними.

Но тогда тоже вопрос. Защищаться или позволить себя бить?
Если не защищаться, то не факт, что "нейтрализовав" меня, он не вернется к избиению девушки, только еще более "охотно".

Почему никто не рассматривает вариант - позвать на помощь ещё одного человека, хотя бы для того, чтобы "бъющий" парень потом не сказал, что это его избила девушка и проходивший мимо человек? Ведь точку отсчёта можно выбрать какую-угодно .

[arte]

Почему никто не рассматривает вариант - позвать на помощь ещё одного человека, хотя бы для того, чтобы "бъющий" парень потом не сказал, что это его избила девушка и проходивший мимо человек? Ведь точку отсчёта можно выбрать какую-угодно .

Все происходило примерно в 7.30 утра, было несколько десятков свидетелей.

А вот милиции не было, иначе я-бы не полез.

[Лива]

Вот уже не впервой замечаю у верующих пренебрежение мыслительной деятельностью. Оно и понятно, мысль мешает зубрить догму.

Зря вы так, уважаемый grashin. Как написано: "не судите..." Тем более поверхностно. Просто я восприняла эту ситуацию в первую очередь сердцем, которое наполнили чувства сопереживания человеку, которого мучает совесть, а также уважения за то, что он вступился за слабого, уважения за его искренность в отношении к своей вере... Какая тут может быть "зубрежка" и "догма"? Мудрость, которую вы приводите, должна быть именно в сердце. Мудрость дает Бог, Который есть Любовь. И думать, рассуждать, говорить, поступать нужно по любви.
"Лук.6:45 "...ибо
от избытка сердца говорят уста
...".

[Andy_asp]

Сколько можно писать об одном и том же? Вот если бы дерево или кирпич упал на "плохого парня" то угрызения совести не было, а так как лично кулаком заехал - угрызения совести.
Почему?
В первом случае можна сказать по воле Божьей, а во втором? Почему бы и во втором тоже? Каждый получил урок - нуждо сделать выводы и отпустить, жить дальше!

[Net Life]

Павлик
Да, тошнит меня от таких вот христиан.
И жена поняла, что муж ей не защитник, что она сама должна в его присутствии самостоятельно отбиваться от таких вот алкашей. Я фигею, дорогая редакция...о_О

[AntoninaGeorg]

Сколько можно писать об одном и том же? Вот если бы дерево или кирпич упал на "плохого парня" то угрызения совести не было, а так как лично кулаком заехал - угрызения совести.
Почему?
В первом случае можна сказать по воле Божьей, а во втором? Почему бы и во втором тоже?

Не всё так просто... Дерево или кирпич "под Закон" не попадает. А тот кто ударил, пусть даже для защиты другого, может попасть под удар, когда кто-то другой защищает свои интересы. ИМХО, идеально было бы просто остановить бъющего, без того, чтобы бить его самому, но не всегда так можно поступить в "режиме реального времени", инстинкты срабатывают .

Каждый получил урок - нуждо сделать выводы и отпустить, жить дальше!

Ну да , только "отпустить" все должны одновременно. Кста... Для того, по-моему, и существовали "седьмой" год и "юбилейный год", чтобы каждый каждому все долги простил.

[Andy_asp]

Не всё так просто... Дерево или кирпич "под Закон" не попадает.

Мы говорим о християнах или иудеях?

А тот кто ударил, пусть даже для защиты другого, может попасть под удар, когда кто-то другой защищает свои интересы. ИМХО, идеально было бы просто остановить бъющего, без того, чтобы бить его самому, но не всегда так можно поступить в "режиме реального времени", инстинкты срабатывают .

Вопрос не в действии! Такие какие мы являемся что бы мы не делали - все будет грешным! Как может быть совершеенным поступок когда сам человек несовершенен? Все упирается во внутренние качества человека.

[AntoninaGeorg]

Мы говорим о християнах или иудеях?

Это не важно. Потому что если некий солдат, потерпев от дедовщины, достигнув положения "деда", хотя бы немного уменьшив для других то, что пережил сам - он уже изменил мир к лучшему. Может у того парня, который избивал девушку, отец избивал мать намного сильнее... И он скажет Богу: "почему никто не защитил мою мать от того, чтобы её не бил отец?"
То-есть, этот человек, который бил тоже должен кого-то простить, чтобы конфликт был исчерпан, ибо он тоже может быть пострадавшей стороной.

[ilya481]

А как насчет воли Божьей для автора в данной ситуации?
Вы убеждены, что она была именно такова - кулаком решить исход дела?
А если человек переживает не за пущенную кровь с носа, а за то, что не исполнил Волю Божью? Или этого рода переживания вами не учитываются?

Когда происходят события, подобные описанным, не рассуждать о воле Божьей, не молиться просто нет времени.
Искать Водительство извне, когда нужно самому сделать шаг?
И вообще не кажется ли вам, что мы в поисках так называемой воли Божьей часто трусливо уходим от ответственности, нарушая тем самым Его Волю?

Такие события, как обсуждаемые нами, это и есть проверка нашей христианской зрелости на практике, так сказать, а не в теории.
Это наша проверка Богом не знания нами христианских догм (это мы хорошо знаем; разбуди нас ночью и спроси что нибудь о вере, о делах, о благодати- ответим сразу и без подготовки), а экзамен жизнью, когда нужно моментально оценить ситуацию и принять решение, соответствующее нашей изменённой христианской природе, с учётом разных противоречивых факторов.

Это должно работать на подсознательном уровне

[Andy_asp]

Это не важно. Потому что если некий солдат, потерпев от дедовщины, достигнув положения "деда", хотя бы немного уменьшив для других то, что пережил сам - он уже изменил мир к лучшему. Может у того парня, который избивал девушку, отец избивал мать намного сильнее... И он скажет Богу: "почему никто не защитил мою мать от того, чтобы её не бил отец?"
То-есть, этот человек, который бил тоже должен кого-то простить, чтобы конфликт был исчерпан, ибо он тоже может быть пострадавшей стороной.

"Изменись сам и вокруг тебя изменятся тысячи"
Все что человек способен сделать это позволить Богу изменить себя!
Ничего больше человек изменить не в силах ибо каков человек таково то что его окружает. Мир - это отражение в зеркале нашей души. Только зеркало покрылось пылью и грязью - нужен Пастырь который бы "очистил" бы это зеркало.

"Не оставайтесь никому ничем быть должными, кроме любви"

[AntoninaGeorg]

Если перефразировать вопрос, который задал автор, то звучал он так: не обидел ли я парня тем, что не позволил ему избить девушку? И как определить в такой ситуации, или девушка не заодно с парнем, который её бъёт?

p.s. а христиане или иудеи мужчины могут иметь уважительные причины для рукоприкладства по отношению к женщинам?

[arte]

Если перефразировать вопрос, который задал автор, то звучал он так: не обидел ли я парня тем, что не позволил ему избить девушку?

Не надо "перевразировать".
Вы полностью искажаете суть вопроса и ситуации.

[arte]

Это должно работать на подсознательном уровне

Это "продолжение", брат, или подождать?