Как-бы Вы поступили?

[Sofi]

Так ведь о том и речь ведет автор темы, что обратившись к Богу, он в ответ ничего не услышал. И ему сердце ничего не подсказало. Вы видите проблему ситуации? Если, нет, то легко осудите автора, как это сделали здесь уже многие.
Если видите, то задумаетесь, почему он ничего не услышал и почему не мог действовать по вере. А проблема здесь, на мой взгляд, есть, о которой можно поговорить. Но поговорить серьезно, без осуждения, без кавалерийских наскоков и без менторских поучений.

А каков же был мотив поступка автора темы? С чего-то он решил ведь так поступить (любовь к человеку, разумная целесообразность). Если это было против воли Бога, то разве Бог не дал бы ему это знать (спрашивал ведь)?
Имхо, проблема надумана. Чувство вины за поступок ложное. Зачем искать в здравомыслии отсутствие воли Божьей? Даже если человек поступил так не из любви, то для той женщины это все равно было благом. И проблема тогда будет совсем не в поступке заключаться. А в мотиве.
Отмечу, если это не очевидно: не осуждаю никого.

[grashin]

А каков же был мотив поступка автора темы? С чего-то он решил ведь так поступить (любовь к человеку, разумная целесообразность). Если это было против воли Бога, то разве Бог не дал бы ему это знать (спрашивал ведь)?
Имхо, проблема надумана. Чувство вины за поступок ложное. Зачем искать в здравомыслии отсутствие воли Божьей? Даже если человек поступил так не из любви, то для той женщины это все равно было благом. И проблема тогда будет совсем не в поступке заключаться. А в мотиве.
Отмечу, если это не очевидно: не осуждаю никого.

Так по мнению автора темы, Бог дал ему знать, что не одобряет его поступка через осуждение совести.
А какой был мотив его поступка - неизвестно. Боюсь, что и сам автор не знает этого. А мотив мог быть в действительности самый различный - начиная от любви к человеку до желания самоутвердиться в своих глазах.
И насчет блага для женщины, тоже не все так просто и очевидно.
Если допустить, что через это избиение ее вразумлял Бог, то лучше для нее пройти через это, нежели ничему не научившись в этом случае, опять напиться в мужской компании, пойти "по кругу", забеременеть неизвестно от кого, и родить ребенка без отца, который потом будет расплачиваться за глупость своей мамаши. Меня удивляет что вы с таким категоризмом говорите о столь тонких и сложных вопросах.

[Певчий]

Так по мнению автора темы, Бог дал ему знать, что не одобряет его поступка через осуждение совести.

Многие люди имеют обычай сами себе ставить ложные диагнозы, а потом занимаются самолечением. Нечто подобное произошло и с автором темы. Из-за того, что он попал под влияние людей, имеющих пацифистское воззрение, он и усвоил в себя эту "закваску", которая и привела его именно к такому восприятию ситуации (будто Бог осуждал его за то, что он применил силу для защиты ближнего). Т.е., для него то действительно было не по вере, а потому и греховно. Ибо он, имея веру, что Бог призывает именно к поведению пацифистов при подобных искушениях, согрешил тем, что применил физическую силу. Именно догматическая предубежденность и привела его логику к месту предопределенной встречи - он решил, что Бог его осудил за то. Но только он почему-то не пытается проанализировать другую ситуацию, при которой просто бы прошел мимо. И если бы так поступил, то непременно также испытал бы некий внутренний дискомфорт. И уже такому осуждению собственной совести ему крайне затруднительно было бы дать какое-то догматическое объяснение. Ибо по догмату пацифистов - он все исполнил бы тогда очень даже правильно, не применил силу для предотвращения насилия (а возможно и убийства). Так отчего же родился б тогда тот внутренний дискомфорт?

[Sofi]

Так по мнению автора темы, Бог дал ему знать, что не одобряет его поступка через осуждение совести.
А какой был мотив его поступка - неизвестно. Боюсь, что и сам автор не знает этого. А мотив мог быть в действительности самый различный - начиная от любви к человеку до желания самоутвердиться в своих глазах.
И насчет блага для женщины, тоже не все так просто и очевидно.
Если допустить, что через это избиение ее вразумлял Бог, то лучше для нее пройти через это, нежели ничему не научившись в этом случае, опять напиться в мужской компании, пойти "по кругу", забеременеть неизвестно от кого, и родить ребенка без отца, который потом будет расплачиваться за глупость своей мамаши. Меня удивляет что вы с таким категоризмом говорите о столь тонких и сложных вопросах.

Не буду судить о том, Бог ли это дал знать или нет.
Что касается блага для женщины. Думаете, Богу можно в чем-то помешать? )) Или факт избиениея способен пьяницу отвратить от пьянства? Миллионы женщин живут с насильниками, садистами в собственных домах. И ничему очередные побои и унижение их не учат...
Что ух говорить о пьяницах, образ жизни которых предполагает иметь гораздо большие шансы на избиение.
Если так как вы рассуждать, то и больных лечить не надо, и бедным помогать нецелесообразно и вообще не обращать внимания ни на какое зло в этом мире. Вдруг Божьему плану воспитания помешаем...
Меня, напротив, удивляет, что вы ищете тонкости и извилины там, где ситуация требует немедленного и относительно однозначного решиния.

[grashin]

Не буду судить о том, Бог ли это дал знать или нет.
Что касается блага для женщины. Думаете, Богу можно в чем-то помешать? )) Или факт избиениея способен пьяницу отвратить от пьянства? Миллионы женщин живут с насильниками, садистами в собственных домах. И ничему очередные побои и унижение их не учат...
Что ух говорить о пьяницах, образ жизни которых предполагает иметь гораздо большие шансы на избиение.
Если так как вы рассуждать, то и больных лечить не надо, и бедным помогать нецелесообразно и вообще не обращать внимания ни на какое зло в этом мире. Вдруг Божьему плану воспитания помешаем...
Меня, напротив, удивляет, что вы ищете тонкости и извилины там, где ситуация требует немедленного и относительно однозначного решиния.

У вас, уважаемая Софи, под каждым вашим сообщением помещены замечательные слова о том, что Бог не действует по стереотипу. А сами вы призываете сейчас соблюдать какой-то общий для всех ситуаций шаблон. Боюсь, что вы изменили в данном случае своему девизу.

Отсюда у вас и ляпсусы в суждениях. То, что вы утверждаете априори, еще не доказано и не очевидно: ни то, что эта девушка была пьяницей (скорее всего, вряд ли, по молодости лет), ни то, что она не поддается вразумлению.

А что касается того, можно ли помешать Богу, так Библия об этом также пишет. Я уже приводил библейскую историю, как Саул вместо того, чтобы уничтожить врага по приказу Бога, помиловал его, чем вызвал гнев Всевышнего. Да и другие подобные случаи при желании можно отыскать в Библии.

Так что получается, если рассуждать так как я, то нужно и больных лечить (но желательно, чтобы это делали специалисты) и бедным помогать (хотя и это делать нужно нужно с рассмотрением, чтобы помочь, а не навредить, посадив себе на шею бездельника) и прочие добрые дела делать.

А суть в том, что не поняли вы главного в этой истории - что у автора темы происходит переоценка ценностей в понимании добра и зла, то есть совершается духовный рост. Ведь не все то золото, что блестит. И не все то добро, которое кажется таковым с первого взгляда.

[Лёнич]

Ну так вы сразу огласите весь список - какие еще слова и выражения впали у вас в немилость? Или вы уже огульно отрицаете всю церковь, религию и Бога? То есть в своем отрицании остались с одним разочарованием.
А вообще, сдается мне, что вы не продвинетесь дальше ни на йоту, если не научитесь быть благодарным за свой прошлый опыт.Ведь недаром сказано - за все благодарите. Значит, и за ошибки тоже.

Вы создаёте какие то непонятные образы и потом громите их. Типичный приём соломенного чучела)).
Я не отрицаю церкви, ни религии ни Бога, и благодарен Богу, в том, что через разочарование приобрёл совершенно другое видение религии, и знаете............. мне почему-то всегда кажется, что вокруг одни придурки)) Раньше я думал, что это гордыня, а потом понял - "медицинский факт" (Бендер)

[Лёнич]

У меня создаётся такое впечатление, что Софи в данной теме руководствуется не здравым смыслом, а тупой женской солидарностью.....кто сказал, что женщин нельзя бить, а мужчин можно?
Мне кажется позиция Грашена более гибкая и не предвзятая.

[grashin]

У меня создаётся такое впечатление, что Софи в данной теме руководствуется не здравым смыслом, а тупой женской солидарностью.....кто сказал, что женщин нельзя бить, а мужчин можно?
Мне кажется позиция Грашена более гибкая и не предвзятая.

Я тоже думаю, что у Софи говорит более женская солидарность, чем непредвзятое желание найти истину.

[grashin]

мне почему-то всегда кажется, что вокруг одни придурки)) Раньше я думал, что это гордыня, а потом понял - "медицинский факт" (Бендер)

Так в этом то и проблема. Как вы можете любить ближнего, считая его придурком? Вам нужно разобраться, откуда у вас такое отношение? Ведь в периоды, когда вы были счастливы, такого отношения к людям у вас не было, не так ли?
И Бога ради, не считайте, что такое ваше отношение к людям - истинное и справедливое. Этим вы себя загоняете в тупик.

[Sofi]

У вас, уважаемая Софи, под каждым вашим сообщением помещены замечательные слова о том, что Бог не действует по стереотипу. А сами вы призываете сейчас соблюдать какой-то общий для всех ситуаций шаблон. Боюсь, что вы изменили в данном случае своему девизу.

Отсюда у вас и ляпсусы в суждениях. То, что вы утверждаете априори, еще не доказано и не очевидно: ни то, что эта девушка была пьяницей (скорее всего, вряд ли, по молодости лет), ни то, что она не поддается вразумлению.

А что касается того, можно ли помешать Богу, так Библия об этом также пишет. Я уже приводил библейскую историю, как Саул вместо того, чтобы уничтожить врага по приказу Бога, помиловал его, чем вызвал гнев Всевышнего. Да и другие подобные случаи при желании можно отыскать в Библии.

Так что получается, если рассуждать так как я, то нужно и больных лечить (но желательно, чтобы это делали специалисты) и бедным помогать (хотя и это делать нужно нужно с рассмотрением, чтобы помочь, а не навредить, посадив себе на шею бездельника) и прочие добрые дела делать.

А суть в том, что не поняли вы главного в этой истории - что у автора темы происходит переоценка ценностей в понимании добра и зла, то есть совершается духовный рост. Ведь не все то золото, что блестит. И не все то добро, которое кажется таковым с первого взгляда.

Ваша точка зрения для меня теперь ясна.
Может и есть у меня шаблон. Это любовь, которой я все измеряю и проверяю. Я к этому пришла и стою на этом.
Не буду с вами спорить. Считайте мою точку зрения женской солидарностью . Жизнь покажет, если надо будет

[Sofi]

У меня создаётся такое впечатление, что Софи в данной теме руководствуется не здравым смыслом, а тупой женской солидарностью.....кто сказал, что женщин нельзя бить, а мужчин можно?
Мне кажется позиция Грашена более гибкая и не предвзятая.

Лёнич, не спорю - твой шовинизм особенно гибок и не предвзят.

[Вовчик]

Вы создаёте какие то непонятные образы и потом громите их. Типичный приём соломенного чучела)).
Я не отрицаю церкви, ни религии ни Бога, и благодарен Богу, в том, что через разочарование приобрёл совершенно другое видение религии, и знаете............. мне почему-то всегда кажется, что вокруг одни придурки)) Раньше я думал, что это гордыня, а потом понял - "медицинский факт" (Бендер)

Если помазать ноздри изнутри дерьмом - всё вонять будет.

[Sofi]

мне почему-то всегда кажется, что вокруг одни придурки)) Раньше я думал, что это гордыня, а потом понял - "медицинский факт" (Бендер)

Если вокруг одни придурки, то проблема в твоем восприятии.

[Вовчик]

Если вокруг одни придурки, то проблема в твоем восприятии.

Приходит старый дед к врачу и говорит:
"Куда не ткну пальцем - все болит"
-Дед, да у тебя же палец сломан.

[grashin]

Ваша точка зрения для меня теперь ясна.
Может и есть у меня шаблон. Это любовь, которой я все измеряю и проверяю. Я к этому пришла и стою на этом.
Не буду с вами спорить. Считайте мою точку зрения женской солидарностью . Жизнь покажет, если надо будет

Любовь не может быть шаблоном. Ибо любовь - это личность.
Более того, шаблон, шаблонное поведение угашает любовь.