Бог и вина.

[SirEugen]

ЗНАНИЕ БОГА и ПРЕДСТОЯНИЕ пред Богом.
Мне всегда бывает непонятна одна вещь:люди знают Бога - Верховную сущность,но не знают ничего о себе,о жизни,законах мироздания,даже элементарных вещей порой не знают -двум свиньям щей не разольют.Что это - гордыня или глупость?

[Двора]

ЗНАНИЕ БОГА и ПРЕДСТОЯНИЕ пред Богом.
Мне всегда бывает непонятна одна вещь:люди знают Бога - Верховную сущность,но не знают ничего о себе,о жизни,законах мироздания,даже элементарных вещей порой не знают -двум свиньям щей не разольют.Что это - гордыня или глупость?

А как приятней вам думать так и думайте,
все равно кто сравнится с вашим знанием.
Разливайте вы сами им щи.

[Valerius]

ЗНАНИЕ БОГА и ПРЕДСТОЯНИЕ пред Богом.
Мне всегда бывает непонятна одна вещь:люди знают Бога - Верховную сущность,но не знают ничего о себе,о жизни,законах мироздания,даже элементарных вещей порой не знают -двум свиньям щей не разольют.Что это - гордыня или глупость?

И нечего обижаться на правду.Невежество часто сочетается с гордыней и глупостью.На форуме - масса примеров.
Но люди, посвятившие жизнь познанию Бога, никогда не утверждали,что много в этом преуспели.Слишком разные масштабы между Абсолютом и нами.Мы мыслим и чувствуем предметно и ассоциативно.Никто, к примеру не может представить себе бесконечность.Признать бесконечность Вселенной можно, а понять - нет.Потому, что этого нет в нашем опыте, не с чем ассоциировать.
Они понимали, что наука о нашей жизни, мироздании имманентны, а Творец - трансцендентен (простите за филосовскую терминологию), поэтому толку от разливания щей для Богопознания мало.Только отвлекает.Поэтому концентрировались не на знаниях, а на развитии внутренней интуиции.И вербально их опыт маловыразим.И малополезен в практических земных делах.Но вообще такие люди были не глупы и не горды.

[Божий раб]

Скажи, Божий раб,
а чувство вины, или обвинение в чем-то, ты ощущал хоть раз исходщим от Бога?

Брат, все дело в том, что Бог говорит с человеком не так как человек с человеком.
Вот ты меня спрашиваешь.
Ты вне меня.
И для тебя я, вовсе не ты.
Мы по отношению друг к другу находимся вне нас.
Бог же внутри, и говорит с человеком внутри.
Говорит дух человек с Духом Бога. И тут иные восприятия и иные оценки.
В случае, если раб Божий сделал что-то не по Богу, что явно противно Его воле, что пртиворечит любвии свету, то Бог не обвиняет ТАК, как это может сделать человек.
А как?
Попробую объяснить на аналогии, пусть и далекой, но ясной.
Предположим, ты, брат жил как все люди и ходил по земле.
Но вот вдруг НЕКТО могущественный дал тебе возможность полета.
Он незримо приходит к тебе и ты начинаеш летать.
И ты понял со временем, что когда ОН в тебе, ты можешь летать.
И ты летаешь высоко тогда, когд мысли и чувства твои чисты и светлы.
И когда ты любишь людей, твой полет высок и могущественен.
И ты искренне как дитя радуешся вместе с ТЕМ кто дает тебе полет.
Но как только ты хоть в малейшем возгордишся своим полетом, помыслишь о ком-то плохо, то сила, которая джержит, тебя тотчас умаляется.
И ты все ниже и ниже, вплоть до того, что опускаешся на землю и становишся КАК ВСЕ и уже не можешь летать.
Поняв эту зависимость ты все время стараешся держать в себе только светлое, чтобы ничем не обижать ТОГО кто дает тебе полет. Он не укоряет тебя, не наказывает, Он просто как бы отходит от тебя и лишает тебя Себя, делая ПРЕЖНИМ не могущим летать. Невозможность ощущать Его в себе летать ТАМ высоко и есть самое трашное наказание.
Но ты уже НЕ МОЖЕШЬ даже представить себя не летающим. Ты понял, что ты рожден для полета. И невозможность летать, которую все остальные воспринимают как свое нормальное состояние, для тебя как смерть. И ты стремишся делать все, чтобы не обидеть ТОГО, кто дает тебе возможность летать...
Так что Бог "обвиняет, учит, наставляет" Своим уходом( или удалением) если раб Божий сделал то, что Ему не нравится. И наоборот всякое даже малое стремление раба Божиего любить, прощать, и пр. делает присутствие Бога , что есть Дух Святой, явным и сильным вплоть до ясного ощущения некоей внутренней силы и жизни, своего бессмертия.
Так Бог учит делать то, что Ему угодно...

С любовью к тебе,брат
многогрешный раб Божий

[g14]

Божий раб,

я это тоже знаю и чувствовал, когда делал что-то неправильно.
Только осуждения и чувства вины не исходит него.
Бог не обижается и не дает чувства вины.

Вина - это все религиозные выдумки. Я уже молчу про искупление вины с помощью жертвоприношения человека.

Бог также не дает инструкций в виде заповедей, это чисто людское.
Бог духом дает ощущение правильности и неправильности поступков и больше ничего.

После общения с Богом настоящим я увидел, что Библия не имеет с ним общего. Заповеди Христа - единственное, что близко по духу.

[Божий раб]

Бог не обижается ....

Да, Бог не обижается.
Бог просто тихо уходит, чтобы не мешать тебе творить твою волю... оставляя тебя мертвым, как все, кто не знает Бога.

С любовью к тебе, брат.
многогрешный раб Божий.

[SirEugen]

Так Бог учит делать то, что Ему угодно
Что Вы сделали в жизни? Чего добились?
Потому что так можно рассуждать и стоя на столбе или живя в пещере.Всю жизнь.

[Божий раб]

Так Бог учит делать то, что Ему угодно
Что Вы сделали в жизни? Чего добились?
Потому что так можно рассуждать и стоя на столбе или живя в пещере.Всю жизнь.

Брат,
Тот, кто приобрел и познал весь мир, но не познал Бога, тот ничего не приобрел и ничего не познал.
Тот, кто познал Бога, тот познал и приобрел ВСЕ.

С любовью к тебе, брат.
многогрешный раб Божий

[Yelka]

В святоотеческом богословии смысл слова "вина" раскрывается как "причина". Например, такое утверждение про Всевышнего: "Бог - вина (т.е. причина) всего сущего.

Разговор о вине только как о чувстве - это дело мало перспективное. Стоит углубиться не во временное, текучее, изменяемое (то, что характеризует "чувства как таковые"), а попытаться увидеть на глубине "истинной реальности" - на уровне сил души, на уровне причастности к вечному и неизменяемому.

Любое чувство - это явление на поверхности внутреннего скрытого душевного события. Плач может быть как следствием эгоистичной истерики, так и свидетельством метанойи ума (покаянного обращения к Богу).

Значит, необходимо рассматривать вину не как отвлеченную эмоцию, но как событие душевной жизни, включенное в определенную причинно-следственную связь. И делать конкретные выводы, исходя из конкретной ситуации.

А рассуждения "вообще" - они не дают возможности видеть правильно.

[Valerius]

[quote=Yelka;2345639]В святоотеческом богословии смысл слова "вина" раскрывается как "причина". Например, такое утверждение про Всевышнего: "Бог - вина (т.е. причина) всего сущего.

quote]

А в "Русской правде" "вина" - это, если не путаю, штраф.Заплатить вину за что-то. Тут не святоотеческое богословие (грекоязычное), а омонимы в древнерусском языке.

Вина - это не обязательно чувства и эмоции. Может быть ведь и рассудочное осознание греха. Понимание, что переступил границы, нарушил табу.

[Valerius]

Раб Божий, простите за любопытство, а обычной жизни вы чем занимаетесь? Вас действительно проще представить в келье с лампадой,чем в офисе с ноутбуком...

[Orly]

В святоотеческом богословии смысл слова "вина" раскрывается как "причина". Например, такое утверждение про Всевышнего: "Бог - вина (т.е. причина) всего сущего.

Разговор о вине только как о чувстве - это дело мало перспективное. Стоит углубиться не во временное, текучее, изменяемое (то, что характеризует "чувства как таковые"), а попытаться увидеть на глубине "истинной реальности" - на уровне сил души, на уровне причастности к вечному и неизменяемому.

Любое чувство - это явление на поверхности внутреннего скрытого душевного события. Плач может быть как следствием эгоистичной истерики, так и свидетельством метанойи ума (покаянного обращения к Богу).

Значит, необходимо рассматривать вину не как отвлеченную эмоцию, но как событие душевной жизни, включенное в определенную причинно-следственную связь. И делать конкретные выводы, исходя из конкретной ситуации.

Согласна с Вами, Yelka.
Совесть, например,-это ведь не чувство. Совесть-это голос Бога в человеке.
Вина-это мучающая совесть, значит, говорить о вине, как о чувстве неверно. Чувство, вызываемое виной,-это дискомфорт души. Вину же можно отождествить с голосом Бога в человеке, с совестью.

[Valerius]

Меня давно уже интересует вопрос: террористов мучит совесть, появляется у них чувство вины? Или фанатизм это подавляет?! Вопрос глупый, конечно, просто по свежим впечатлениям...

[Orly]

Меня давно уже интересует вопрос: террористов мучит совесть, появляется у них чувство вины? Или фанатизм это подавляет?! Вопрос глупый, конечно, просто по свежим впечатлениям...

У них другие стандарты совести.
Там голос нормальной жизнеутверждающей совести задушен шипением духа человеконенавистнического.

[SirEugen]

Меня давно уже интересует вопрос: террористов мучит совесть, появляется у них чувство вины? Или фанатизм это подавляет?! Вопрос глупый, конечно, просто по свежим впечатлениям...

Человек в основе своей хороший.Он имеет внутреннюю этику,и с ее помощью оценивает реальность - добро или зло.Добро - это то,что приносит максимум блага в наибольшем количестве областей жизни.Зло - общее разрушение перевешивает общее благо.Этика(нравственность) очень зависит от поступков.Если человек совершает по какой-то причине неэтичное действие,то это начинает разрушать или извращать его нравственность.Почему? В человеке заложено врожденное стремление быть правым.Когда совершенное им есть зло,то человек стремится оправдать себя тем,что объявляет это добром(он же должен быть прав!),несмотря на внутренний нравственный протест;для укрепления своей "правоты" он будет повторять это действие снова и снова,тем самым просто уничтожая свою прежнюю этику и заменяя ее на другую - извращенную.Поэтому у террористов и прочих антисоциумов чувства вины за содеянное нет,есть только удовлетворение и осознание выполненного долга там,где нормальный человек будет чувствовать ужас и отвращение.