Бог и вина.

[Двора]

Кому что интересно, тот то и выбирает, вам закон в травах,
мне конкретные заповеди что были на скрижалях, а теперь Духом Святым в сердцах.
Я люблю букву Писаний, люблю исследовать, сейчас читаю меньше,
пользуюсь начитанным.
И верю своему Создателю и тому как Он нас создал и через что проводит, чтобы открыть Свое милосердие и Свой суд и Свою правду.
В этом глубина и широта и высоте и долгота в безмерных просторах.
Меня уже никто не заставляет что либо делать.
Человек с самого начала был исключен из моего общения с Богом, когда включился, то пошли соблазны и обольщения и заблуждения и остановил Сам Учитель и освободил.
Еще раз повторю, что все очень индивидуально и что Бог знает как нас спасать.
Всех предназначенных Им спасет.

[lemnik]

[quote=g14;2340674]

А не знаю. Не привык себя под мерку подгонять. Но вроде как не материалист.

Понятно ... У нас, в Беларуси, такие есть. Православными атеистами себя называют.

Как будто кто-то видит, что там свидетельствует его совесть

Тут все проще простого.
Если христианин сказал - это правда. Надо верить!
А если соврал, что христианин и соврал вообще - куда денешься - веришь. Но такого еще и жаль. Ох ему и достанется ........

[SirEugen]

[quote=lemnik;2341742]

Тут все проще простого.
Если христианин сказал - это правда. Надо верить!
А если соврал, что христианин и соврал вообще - куда денешься - веришь. Но такого еще и жаль. Ох ему и достанется ........

Это замечательно,клянусь Богом.
(Собачье сердце).
А если сказал атеист,то это...?

[g14]

Если христианин сказал - это правда. Надо верить!

А если христианин сказал, что всякий члеловек лжив, что тогда?
Кому надо верить - пусть верит.
А мне не надо верить, мне надо знать.

[lemnik]

[quote=SirEugen;2342281]

Это замечательно,клянусь Богом.
(Собачье сердце).
А если сказал атеист,то это...?

" ...34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.... " (Матф.5)

А если сказал атеист,то это ... ложь. Он сам эого может не знать, но это так. Все потомуж., что его разум срвешенно несовершенен.

О, опять каламбур вышел ...

[SirEugen]

А если сказал атеист,то это ... ложь. Он сам эого может не знать, но это так. Все потомуж., что его разум срвешенно несовершенен.
Вы бы хоть писать грамотно научились,совершенный Вы наш..

[g14]

Ну так давайте сравним смысл выражений

"Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом"(Рим.9:1)

и

"Клянусь Богом, это правда"

Разве смысл не один и тот-же, только в случае Павла больше слов накручено, чтобы произвести большее впечатление?

Разве это похоже на выполнение заповеди Христа:

Цитата из Библии:

37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.(Матф.5:37)

Или Павел ее просто не знал, так как не ходил с Христом?

Если человек, когда говорит, для усиления действия слов привлекает фразы типа "я вас не обманываю", привлекает что-то святое и великое, например: "Бог свидетель", то что это значит? Догадываетесь?

Если человек всегда говорит правду, ему и в голову не придет придумывать что-то для усиления впечатления.

Скажите, Павел в Библии хоть раз обманул кого-нибудь?
Сказал полуправду, неправду?
Напомнить?

А сейчас и узнаем, если сказал христианин ап.Павел, это всегда правда?

(Христианин ап. Петр например три раза солгал, вы наверное помните)

[Божий раб]

Если человек всегда говорит правду, ему и в голову не придет придумывать что-то для усиления впечатления.

Скажите, Павел в Библии хоть раз обманул кого-нибудь?
Сказал полуправду, неправду?
Напомнить?

А сейчас и узнаем, если сказал христианин ап.Павел, это всегда правда?

(Христианин ап. Петр например три раза солгал, вы наверное помните)

Брат, если позволишь, конечно, что ты все время хочешь доказать?
Что Павел подпадает под определение: всяк человек ложь,- но ведь никто и не спорит.
Но когда Давид говорил, что всякий человек лжец, то имел в виду не обыденный смысл.
Ибо если понимать буквально, то мы все время лжем друг другу намерено.
Но ведь на самом деле мы не лжем друг другу намеренно.
Смысл же на самом джеле в том, что человеку не открыта вся правда, как она открыта Богу.
Потому даже когда человек нечто говорит и искренне уверен. что говорит правду, то нередко говорит ложь.
Ну например, нередко можно услышать: я на минутку отоуду, сейчас вернусь. Так говорит человек предполагая, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вернется через минуту. Но нередко он не возвращается и через день, и даже НИКОГДА...
То есть человек, хотел он того или нет, но солгал, то есть, в его словах НЕ ОКАЗАЛОСЬ истины.
И эта мерка относится ко всем, в том числе и к Павлу, который вовсе не считал себя во всем непогрешимым, но знал, когда говорит в Духе, а когда от себя.

С любовью к тебе, брат
многогрешный раб Божий

[g14]

Брат, если позволишь, конечно, что ты все время хочешь доказать?

Хочу доказать, что не надо делать идола из человека, не важно кто это: Павел, Петр, Лука, Матфей, или 1 Вселенский Собор или 25 съезд Компартии СССР.
Все могут заблуждаться, и сознательно лгать, если их обстоятельства прижимают.

[Valerius]

Ну что Вы опять к Павлу по пустякам придираетесь.Ну ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не ходил он с Иисусом,не знал многих из Его высказываний.Не знал, к примеру, слов Христа о том,что не надо никого называть отцом и учителем...А Павел себя называл.Он себя и фарисеем называл.Фарисей фарисею рознь.Если я кого-то назову фарисеем, смысловая нагрузка будет совершенно иная, чем у Павла.И отцом тоже можно называть в разном смысле.Если быть буквалистами, то и родного отца тогда нельзя отцом назвать...Если быть придирчивыми формалистами, тогда вся Библия - клубок противоречий.

[Valerius]

А в чем это Павел сознательно лгал?

[SirEugen]

Если быть придирчивыми формалистами, тогда вся Библия - клубок противоречий
Библию,как книгу,позиционируемую источником абсолютной истины и вечной жизни,надо изучать особенно придирчиво.И если реальные факты расходятся с чьими-то догматами(догмат - вымышленно-бездоказательное утверждение,возведенное в ранг абсолютной истины и безапелляционно претендующее на отображение реальности),то разумно будет отбросить догмы.В обратном случае человек будет просто интеллектуально себя убивать.

[g14]

А в чем это Павел сознательно лгал?

Павел учил отступлению от Моисея, что закон исполнять не надо, закон исполнен Христом.
(Деян.21:21, Евр.8-10главы)

Но пошел приносить жертву за очищение по закону Моисея.

Когда его в Храме схватила толпа, обвинив в том, что он учит отступлению от Моисея и осквернил Храм, он в синедрионе увидев, что там половина фарисеев и половина саддукеев, говорит, что его обвиняют в том, что он
верит в воскресение мертвых.
А в этом его ни кто не обвинял.

Ну что Вы опять к Павлу по пустякам придираетесь...

Иисус учил: если хочешь быть главным - стань рабом. Не должно быть главных и подчиненных, как в миру.
Павел учил: достойно начальствующим пресвитерам оказывать сугубую честь.

Павел вместо братства ввел религиозную иерархию. Это приводит вот к чему: В иерархиической структуре голоса неодинаково ценятся. Стоящий выше имеет больший вес. В результате на высшие должности постепенно пролезли волки, и завернули всю церковь на 180%. Это хорошо заметно по современным примерам: http://www.evangelie.ru/forum/t77128.html

Это были далеко не пустяки.

Клубком противоречий это становится сразу, как только перестаешь доверять и начинаешь проверять. А до этого доверие затуманивает мозги настолько, что ничегошеньки не видно.

[Божий раб]

Все могут заблуждаться, и сознательно лгать, если их обстоятельства прижимают.

Тут с тобой не поспоришь.
Это верно.
Но ты не будешь спорить с тем, что при любых обстоятельствах у человека есть выбор - как поступить...
К тому же есть обстоятельства, которые очевидны всем.
А есть обстоятельства, которые всем не очевидны, а известны только самому человеку.
В силу именно такой особенности, наличий ВНУТРЕННИХ обстоятельств, нередко человек поступает совсем не так, как ожидают от него другие, или как они бы поступили в аналогичных условиях.
Одним из ТАКИХ НЕЗРИМЫХ обстоятельств является ЗНАНИЕ БОГА и ПРЕДСТОЯНИЕ пред Богом.
К сожалению, огромное большинство людей не верят в Бога, и уж тем болеее тому, что возможно перед Ним стоять.
На самом деле, в духовном смысле, такое возможно.
И ЭТО предстояние перед Богом и есть ТО обстоятельство, которое помогает человеку поступить даже под давление внешних обстоятельств не как все те, кто не знает Бога.
Бог для такого человека ВАЖНЕЕ и ВЕСОМЕЕ любых иных земных обстоятельств.
Перед Богом солгать трудно...
Трудно потому, что тогда ПОТЕРЯЕШЬ Бога а с ним и жизнь вечную которой УЖЕ живешь, пребывая в Нем.
И когда у человека встает выбор: потерять жизнь земную, или потерять Бога, то ЗНАЮЩИЙ Бога и предстоящий пред Богом зачастую выберет Бога, чем жизнь на земле без Бога.
Для тебя сказанное может прозвучать пустыми словами, но тот, кто опытно испытал любовь Божию в Духе Святом, тот поймет, о чем говорит раб Божий.

С любовью к тебе, брат.
многогрешный раб Божий

[g14]

Скажи, Божий раб,
а чувство вины, или обвинение в чем-то, ты ощущал хоть раз исходщим от Бога?