Иоанна 1:1

[Ольгерт]

Но Отец ЗАВЕЩАЛ Иисуса царство. По логике Одессы...

При чем здесь Логика Одессы? Я смотрю в Слово , так что будьте добры по Слову отвечайте, пожалуйста.

... получается, что пока не умрет Отец, Иисус не может получить царство.

НУ кто сказал вам такое?
Отец дал Иисусу ЦАрства, потому что Христос сам Умер - в качестве награды. Кроме того совершенно немыслимо, чтобы Отец например царствовал. Отец - Он не Царь. Он в принципе не может царствовать. Тк. делает это невидимым образом. А Христос - это царствование Бога, но видимым образом. Чего тут не понятного-то?

[Rafael]

Если люди упираются в то что все надо понять своим разумом?

Это замечательно. Гораздо хуже, когда люди выдумавают теории, которые невозможно понять. Я уже много раз обращал ваше внимание на то, что общение разных лиц триединого Бога - абсурд. Но вам до этого дела нет. У вас на это одна отговорка - "не надо судить о Боге по человеческим меркам". А по каким мне судить, если я человек?
Поэтому можете оставаться со своими философиями, непостижимыми человеческим разумом.
А я лично быду использовать данный Богом разум, чтобы вникать в его Слово.

[Rafael]

Ольгерт
Я пытался показать Одессе, к чему приводит буквальный подход к некоторым моментам. Несмотря на Ваши выкрутасы (может/не может), факт остается фактом. Отец завещал Иисусу царство. Буквальное понимание данного места приводит к выводу, что Иисус не получит царства при жизни Отца. Что здесь непонятного?

[HMND]

все надо понять своим разумом

Действительно, зачем свой разум. Лучше пользоватся разумом язычника Константина Великого и безграмотной православной партии тех времен.

[Ольгерт]

Отец завещал Иисусу царство. Буквальное понимание данного места приводит к выводу, что Иисус не получит царства при жизни Отца.

РАфаэль вы нарываетесь на обиду со стороны Бога. ВЕдь несмотря на то, что завещатель не всегда умирает, - все же в Евр. - именно этот случай.

К Евреям 9
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.

[Dron]

<Это замечательно. Гораздо хуже, когда люди выдумавают теории, которые невозможно понять.>


Что вы понимаете под теорией? То что Бог сказал в своем слове, а вы это не поняли своим разумаом и назвали это теорией, а сами выдумали то что можете понять своим разумом?



<Я уже много раз обращал ваше внимание на то, что общение разных лиц триединого Бога - абсурд.>


Вы глубоко заблуждаетесь Не триединого, а единого !!!
Вода может быть в жидком состоянии, в твердом и в виде пара, но от этого она не перестает быть H20

У человека есть дух душа и тело - все вместе это единый человек

Есть прошлое, настоящее и будущее - это время.

Есть пространство, материя и енергия - вселенная

Есть координаты- X , Y , Z из которых состоит пространство.

Да можно еще долго продолжать говорить о косвенных доказательствах единого Бога(Отец, Сын и Дух Святой), да только если человек что то вбил в свою голову и ничего не хочет понимать, то ему ничего не объяснишь.

[HMND]

Dron

Есть прошлое, настоящее и будущее - это время. Есть пространство, материя и енергия - вселенная Есть координаты- X , Y , Z из которых состоит пространство. Да можно еще долго продолжать говорить о косвенных доказательствах единого Бога

Вам бы еще три Солнца над планетой Земля. Три времени суток, три время года, три пола для человека - мужской, женский и ...???... (ведь по образу и подобию) и т.д. Нет предела человеческой фантазии .

[Ольгерт]

ГУманоид, разве не ясно, что Святой ДУх - это личность. По-крайней мере для этого есть снования. Христос также назван Богом (Евр.3 устроивший ИЗариль), Отец - тоже подразумевается. Но больше никто и ничто не может быть назван.

[Dron]

<три пола для человека - мужской, женский и ...???... (ведь по образу и подобию) и т.д.
Нет предела человеческой фантазии .>


Хотите - считайте это фантазией. А я просто наблюдал и сопоставлял .

[Rafael]

Dron
Ни один из Ваших примеров не отражает сути. Вы приводите составные части, а не личности. Расскажите, как разговаривают друг с другом дух, душа и тело? Никак. А лица Бога в вашей теории общаются. Это все равно, что самому с собой в шахматы играть. Как Вы не можете понять, что если две или три личности Бога присутствуют одновременно в одном месте, то получается, что Ваш Бог устраивает бессмысленный спектакль?
В общем, не вижу смысла дальше спорить об этом. Нужно иметь не совсем зрдавый ум, чтобы верить в триединство Бога.

Ольгерт
Если завещатель не всегда умирает, это уже хорошо. Значит, нет основания с Вашей стороны быть на 100% уверенным, что умерший Иисус и есть вступивший в завет с Израилем Бог.
Идем дальше. Вы, вроде, еще не ответили на вопрос, почему Иисус называется Ходатаем (Посредником) нового завета.

[Frodo]

Ответ участнику HMND

Цитата от участника HMND:

все надо понять своим разумом Действительно, зачем свой разум. Лучше пользоватся разумом язычника Константина Великого и безграмотной православной партии тех времен.

Константин о котором Вы так небрежно отзываетесь, вовсе не был "православным" в том понимании, которое Вы в это слово вкладываете. Точнее было бы говорить, что он был ближе к современным иеговистам, так как крещение на смертном ложе он принял от арианского епископа Евсевия. Это ваш кадр (щутка)

Уж не поленитесь, почитайте что-нибудь серьезное о соборах, которые Вы "развенчиваете" , Болотова например. А то достала уже эта заезженная пластинка: Константин...языческая троица...
Почитайте.

Frodo

[Влад]

Ответ участнику Rafael

Цитата от участника Rafael:

Dron Расскажите, как разговаривают друг с другом дух, душа и тело? Никак.

Это почему никак? Если плохо душе, плохо и телу, например. Желания духа не всегда могут совпасть с желаниями души и.т.д.

[Odessa]

Rafael

Гораздо хуже, когда люди выдумавают теории, которые невозможно понять.

Не я выдумал что Христос завещатель, но сам Павел.

А по каким мне судить, если я человек?

По духовным а не плотским.

А я лично быду использовать данный Богом разум, чтобы вникать в его Слово.

Так почему же не вникаете в то что Павел написал в Евреям? Или Бог разума не дал?

Отец завещал Иисусу царство. Буквальное понимание данного места приводит к выводу, что Иисус не получит царства при жизни Отца. Что здесь непонятного?

Отец и Иисус это один и тот же Бог. В чём проблема? При том это совсем не важно. Важно то что Христос назван завещателем. А вы это никак не хотите признать.

Если завещатель не всегда умирает, это уже хорошо. Значит, нет основания с Вашей стороны быть на 100% уверенным, что умерший Иисус и есть вступивший в завет с Израилем Бог.

Ну как нет? Почитайте ещё раз и вникните вашим разумом, который вы утверждаете есть от Бога:

Евреям 9
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда ЗАВЕЩАТЕЛЬ жив.
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.

И как же это не Иисус здесь назван завещателем?

Может быть просто скажите что вы не хотите признать Иисуса Богом, во что бы то ни стало, даже после того как чёрно по белому прочли что Иисус Завещатель.

[HMND]

Frodo
Во-первых, вопрос по поводу Константина и Никеи уже обсуждался на этом форуме. Я приводил труды авторов тринитариев, которые признают что Константин был язычник, а православная партия малограмотна.
Во-вторых, я не причисляю Константина к православной партии, он как был язычник так и остался.
В-третьих, судьбу собора решил он.

[Rafael]

Влад
Я не о том. Разве Ваши тело, душа и дух - три ЛИЧНОСТИ в Вас одном? Ведь Отец и Сын общались как отдельные личности, а не как разные проявления одной личности.


Odessa

По духовным а не плотским.

Все-равно по человеческим, раз уж мы люди.

Отец и Иисус это один и тот же Бог. В чём проблема?

В том, что ни один нормальный человек не пишет завещания самому себе.

Важно то что Христос назван завещателем. А вы это никак не хотите признать.

Я-то признаю. А Вы признаете, что он назван также и посредником завета? В том же Евр.9:15, что Вы только что процитировали.