Не будешь убивать

[arte]

На этой ноте ..Зы...

Устал?)))
Или спросить чего хотел?

[Elf18]

Но он, вообще то, нумерирует и цитаты, на которые отвечает

В ссср же люди не могли ездить во Францию
Наверно человек съездивший из ссср во Францию всю жизнь бы об этом рассказывал
Поэтому и он ожидает вопросов

[HelenaA]

Для ясности, когда Он велит, право выбора отсутствует (вспомним Иону), если выбор есть, есть и - ответственность.

Хм...
А как же свободная воля, дарованная нам Богом?

Разве Иона не сделал свой выбор, когда пошёл совсем в другом направлении от Ниневии?
Я его, конечно, понимаю. Ему предлагалось проповедовать врагам для их спасения.

Что интересно: Иона не раскаялся в своём выборе во время шторма. Понимал же, что он причиной. Просто предложил выбросить его в море.
Думал, что быстро умрет? Или на что надеялся?

Три дня упрямо сидел во чреве кита, и только потом сдался.
Бог не отнёс его каким то образом насильно в Ниневию. Но ждал добровольного подчинения.
Согласитесь, что кит был не столько принуждением, не оставляющим выбора, но воспитательной мерой.
Демонстрация последствий его выбора своеволия.

- - - Добавлено - - -

В ссср же люди не могли ездить во Францию

Вообще ничего не поняла.
Причём здесь Франция?

[Elf18]

- - - Добавлено - - -


Вообще ничего не поняла.
Причём здесь Франция?

Такте тему надо читать у Арте иногда бывают ясные фразы
Он вернулся из Францию в Украину, а флаг поставил итальянский ибо Наполеон был итальянец корсиканец

[Elf18]

Вообще ничего не поняла.
Причём здесь Франция?

См рассказ М.Велера Хочу в Париж

[arte]

1. Хм...
А как же свободная воля, дарованная нам Богом?

2. Разве Иона не сделал свой выбор, когда пошёл совсем в другом направлении от Ниневии?
Я его, конечно, понимаю. Ему предлагалось проповедовать врагам для их спасения.

3. Что интересно: Иона не раскаялся в своём выборе во время шторма. Понимал же, что он причиной. Просто предложил выбросить его в море.
Думал, что быстро умрет? Или на что надеялся?.... ждал добровольного подчинения.

1. "Легко". Все, что Он "даровал", ну, или просто - "всё", Он-же может и отнять, при этом "принято" Его "благословлять")))
Если серьёзно, а кто скажет Ему "что Ты делаешь"?
Понимаю, что тут "куданиглянь" сплошь "Сыны", "духофные", "бохи" и т.д., а посмотрите во что превратили мир за несколько лет?
Илияху хорошо сказал - "как ни Содом, так- фашистская Германия" (ну или близко к сути).
Все, на "способны" т.н. "Сыны", т.е. - беззаконники.
Т.е. либо - послушание, либо - "самоуничтожение".
...
Вопрос был о "выборе"?
Выбираю - послушание Отцу.

2. Нет. Не понимаете.
Он (Иона) лично знал Всевышнего, понимал, что Он - добр, и когда его послали говорить о "разрушении", знал, что Он хочет - "милости", а не "жертвы".
Был-ли Всевышний "милостив" к Ионе, что не дал ему утонуть?
Или к Мессии, что воскресил его только на третий день?
Как знать?

3. Скоро спросим.

[Kosack]

Понимаю, что тут "куданиглянь" сплошь "Сыны", "духофные", "бохи" и т.д., а посмотрите во что превратили мир за несколько лет?

Однажды пришел к директору цирка некий и сказал, что у него готов гениальный номер, после исполнения которого его просто обязаны принять в цирк. «Что же этот за номер?» полюбопытствовал директор. «А вот какой, отвечал придурок-недотёпа. На арену выезжают красивые девушки на цирковых лошадях, они кружат по арене, затем цирковой оркестр играет туш и тогда сверху спускается огромный мешок с дерьмом. Мой помощник стреляет в него из пушечки и публика в дерьме, музыканты в дерьме, девушки, пардон, тоже в дерьме, и вот тут выхожу Я, весь в белом!» Анекдот про меня, если что.

Выбираю - послушание Отцу.

Все мы выбираем послушание самим себе, красивым, и в меру упитанным мужчинам.

Послушание трупа (Perinde ac cadaver, лат.) полное послушание.

Создатель ордена иезуитов монах Игнатий Лойола (1491 1556) требовал от членов ордена полного подчинения, «как если бы были трупами». Эта фраза содержится в «Уставе общества Иисуса» (ордена иезуитов):

Подчиненный должен повиноваться старшему, «как труп, который можно переворачивать во всех направлениях, как палка, которая повинуется всякому движению, как шар из воска, который можно видоизменять и растягивать во всех направлениях; как маленькое распятие, которое можно поднимать и которым можно двигать как угодно».

Организация ордена носит монархический и военный характер. В основе лежит строгая дисциплина построенная на последовательно проведенном принципе послушания. Устав ордена не признает за отдельной личностью никаких прав на самостоятельность. Все оригинальное, самостоятельное должно быть стерто, уничтожено. Член ордена должен вполне слушаться своего начальства, он не должен иметь ни своих мыслей, ни желаний. «Пусть другие религиозные братства, пишет Лойола, превосходят нас постом и молитвой, строгостью одежды и пищи; наши братья должны блистать истинным безусловным послушанием, отречением от всякой воли и собственного суждения». Но было бы неправильно думать, что устав ордена требует только простой исполнительности. Идеальный последователь Лойолы должен не только отожествляться с желанием своего начальника: он должен отожествляться с его мыслями и считать истинным и справедливым все, что начальник думает и приказывает. «Если ты откажешься подчинить твой разум и волю, говорит Альфонс Родригес, то твое послушание не имеет значения жертвы; оно далеко от совершенства, потому что ты не хочешь принести Богу в жертву самую благородную часть твоего существа разум».

[arte]

4. Согласитесь, что кит был не столько принуждением, не оставляющим выбора, но воспитательной мерой.
Демонстрация последствий его выбора своеволия..

Нет.
Кит, как "таксист", является не "мерой", а - "средством" "передвижения".
" Претензии" у Ионы "я знал" (с) - остались.
Тогда уж "лопух" как "зонтик", а не "кит", и то не факт, что Иона "усвоил урок".

[HelenaA]

1. "Легко". Все, что Он "даровал", ну, или просто - "всё", Он-же может и отнять,

Да, может.
Однако своё общество никому насильно не впаривает. Просто озвучивает последствия того или другого выбора. Как Вы сказали:

Т.е. либо - послушание, либо - "самоуничтожение".

Нет. Не понимаете.
Он (Иона) лично знал Всевышнего, понимал, что Он - добр, и когда его послали говорить о "разрушении", знал, что Он хочет - "милости", а не "жертвы".

Так я о том и говорю, что проповедовать врагу разрушение гораздо приятнее)))

- - - Добавлено - - -

Нет.
Кит, как "таксист", является не "мерой", а - "средством" "передвижения".

И это в том числе.
Но и просидев 3 дня в животе кита согласишься уже на любые поручения Всевышнего, каким бы упертым не был.

... не факт, что Иона "усвоил урок".

Об этом история умалчивает.
Но мы же знаем, что Бог добр

[arte]

1. Однажды....Все мы выбираем послушание самим себе, красивым, и в меру упитанным мужчинам.

2. Послушание трупа ....

Вы тут все "содомиты" и "некрофилы", или мне так "повезло")))

Далеко-же меня "забросило" (это о квантовой физике, если что)))

[SirEugen]

Если Он скажет мне "убей" - убью.
До "особого распоряжения" - "не убивай".

..

Да вот же, например:
"И соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего. Шесть дней пусть делают дела, а в седьмой -- суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти." (Исх. гл.31)
Требуется убивать также тех, кто "поклоняется богам иным", или не повинуется родителям.
Вопрос: сколько человек вы убили за несоблюдение субботы?
Вопрос: сколько накупили рабов?
Ибо - "Если купишь раба еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром; если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его" ( Исх. гл. 21).
А это просто прекрасно:
" Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
...ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня." (Быт. гл.21)
Сказка окончилась хэппи эндом, но в чем смысл? Быть тупым, рабски покорным, лишенным нормальных человеческих чувств, стремлений и даже инстинктов биороботом. Идеал верующего.
Поздравляю, вы созрели для этого.

[Kosack]

Вы тут все "содомиты" и "некрофилы", или мне так "повезло")))

Одной глины горшки. Пословица говорит о том, что родственные души легко находят друг друга в людском море.

Уж вы предоставьте всё мне, господа... всё. Я уж знаю, как с ним вести дело, хитро подмигивая одним глазом, объяснял Январь Якимыч: Рыбак рыбака видит издалека.

Дмитрий Наркисович Мамин-Сибиряк. «На рубеже Азии».

[arte]

1. Да, может.
Однако своё общество никому насильно не впаривает.

2. Так я о том и говорю, что проповедовать врагу разрушение гораздо приятнее)))

3. И это в том числе.
Но и просидев 3 дня в животе кита согласишься уже на любые поручения ....
Об этом история умалчивает. Но мы же знаем, что Бог добр

1. Показательный "лексикон", для "женщины"(с) с ником "HelenaA"))

2. Опыт?
Заигрались.

3. Ладно. А давайте попробуем. Самому интересно, отдаст меня Он или - нет?

- - - Добавлено - - -

..Быть тупым, рабски покорным, лишенным нормальных человеческих чувств, стремлений и даже инстинктов биороботом. Идеал верующего.
Поздравляю, вы созрели для этого.

Аха, и это сразу после слов "я готов убивать за Украину"(с))))

Что поделать, для кого-то и Рим был "бохом"

Не удивили.

[Elf18]

Так я о том и говорю, что проповедовать врагу разрушение гораздо приятнее)))

Это ведь тот Иона из города Гафхефер недалеко от Назарета
Жил во время царя Израиля Иеровоама 2

- - - Добавлено - - -

Сказка окончилась хэппи эндом, но в чем смысл? Быть тупым, рабски покорным, лишенным нормальных человеческих чувств, стремлений и даже инстинктов биороботом. Идеал верующего.
Поздравляю, вы созрели для этого.

Сначала традиционные жалобы на бога Яхве
Но как обычно малограмотные ибо древние евреи то и делали что воставали на Бога
И не только простые евреи но и
1. Аарон сделал золотого тельца
2. Аарон и Мариам востали на власть Моисея
3. Корей и 250 человек востали на власть Моисея и Аарона
4. бог Яхве говорил что евреи бунтовали 10 раз до случая с перепелами

[SirEugen]

...


Аха, и это сразу после слов "я готов убивать за Украину"(с))))

Что поделать, для кого-то и Рим был "бохом"

Не удивили.

А это моё собственное, взвешенное решение человека разумного. Здесь и сейчас.
Не цитата из книги, не заповедь, данная чужому народу из далекого прошлого.
Почувствуйте разницу.