Как понять 12 гл Даниила

[Герман.К.]

Ia ispovedui edinogo Otza-Boga Avraama,Isaaka i Iakova i poslannogo vo imia Ego Isusa Hrista...Ia ne ispovedui svoiu pravednost,no tu,kotoraia ot Boga,po vere v Ego Sina...

Никакого преобразования не будет, Герман. Будет гнев и огонь

Ogon dlia pogibauischih i svet iszelenia v luchah Ego,dlia szduschih Ego vo spasenie...
Ибо теперь мы дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть...
...когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству...
...тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!!!
...и смерти не будет...
...И тление преобразится в нетление..........

[OlegS]

бодрствуйте в Слове Благодати Деяния 20:30-32

Ia ispovedui edinogo Otza-Boga Avraama,Isaaka i Iakova i poslannogo vo imia Ego Isusa Hrista...Ia ne ispovedui svoiu pravednost,no tu,kotoraia ot Boga,po vere v Ego Sina...

Герман, см. Деяния 20:30-32

У тебя друг есть, кроме Христа, духовный которому ты можешь рассказать, или пастырь, душепопечитель ?
Ты проповеди где-нибудь слушаешь, назидаешься ?

[Герман.К.]

Герман, см. Деяния 20:30-32

3

Цитата из Библии:

7 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех,- так будет и пришествие Сына Человеческого;

Ты проповеди где-нибудь слушаешь, назидаешься ?

Menia ne nasidaet nichego,krome chistogo Slova Boszego,ibo vse devi sasnuli...

[umka]

Не хотелось бы прирывать вашу интересную беседу.

Но давайте вернемся не столько к троктовке сколько разборке если не 12гл Дан то хотябы к 17гл Отк.

Семь голов в Писании упоминаются три раза - в 12, 13 и 17 главах книги Апокалипсис. В одном случае они принадлежат дракону, в двух других - зверям.
Обратимся сначала к 17 главе, в которой Иоанн был перенесен в видении далеко в будущее. Внимательно прочитав главу, мы увидим, что одной из центральных фигур в этой главе является зверь, символизирующий религиозно-политическую власть, именуемую папством.. В данном случае - на доказательство того, что зверь из 17 главы - папство.
Гораздо важнее сейчас сосредоточиться на определении периода существования этого зверя. Очевидно, что во всей 17 главе, где бы ни упоминался зверь (стихи 3,7,8,11,12,13,16,17), речь идет об одном и том же звере. Этому зверю даже присвоен номер: «И зверь, который был и которого нет, есть восьмый, и из числа семи, и пойдет в погибель» (ст.11). Давайте разберем этот текст. Что он означает? Сразу же хочу предупредить возможную путаницу: число семь в этом тексте не имеет ничего общего с семью головами исследуемого зверя, так как в тексте 11 речь идет не о семи головах, а о семи зверях. Кто эти звери?
О них говорится в разных местах Священного Писания. Давайте заглянем в Библию и перечислим по порядку этих семь зверей. Первых четырех мы находим в книге Даниила: «и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого» (Даниила 7:3). Вот эти звери:

1.

Лев - символ Вавилона (Даниила 7:4),

2.

Медведь - символ Мидо-Персии (Даниила 7:5),

3.

Барс - символ Греции (Даниила 7:6) и

4.

Зверь «страшный и ужасный» - символ Римской империи (Даниила 7:7).

Остальных зверей мы обнаружим в книге Откровение:

5.

Зверь - символ современного атеизма, начало которому положила Французская революция (Откровение 11:7),

6.

Зверь - символ папства (Откровение 13:1) и, наконец,

7.

Зверь с агнчими рогами - символ США (Откровение13:11).


Вот и все звери. Больше не ищите - бесполезно. Библия называет нам только семь зверей, не считая того восьмого, с которого мы начали исследование. Овен и козел, о которых говорится в Даниила 8:3 и 5, в счет не идут, потому что они, как символы, всего лишь дублируют медведя и барса. И что важно при их описании не используется слово «зверь».
Итак, семь перечисленных зверей - это те звери, о которых говорится в Откровении 17:11 так: «из числа семи». Теперь становится понятным, о чём говорит Ангел в стихе 11. Он говорит, что средневековое папство, которое существовало с 538 года по 1798 год (1260 лет), «и которого нет», вновь явится как зверь, но уже в современном обличье. Средневековое папство входит в семерку зверей, но оно было в прошлом, и его уже нет, потому что в 1798 году оно получило смертельную рану и исчезло с мировой арены, перестав существовать как политическая власть, как зверь.
Однако, этому зверю, который был в числе семи, надлежит после долгих лет небытия ожить и явиться вновь, уже под номером восемь...
1929 год - одна из важнейших вех в истории, потому что в этом году, в результате подписания известных соглашений между фашистским правительством Италии и римским папой Пием ХI, смертельная рана зверя, нанесенная ему в 1798 году, исцелела и зверь ожил (дорогой читатель, я настоятельно рекомендую вам читать приложение, как только встретите ссылку на него. Итак, смотрите приложение 4).
Папа вновь получил то, что было потеряно в 1798 году: титул монарха и политическую власть, без которой немыслимо было существование зверя как такового.
Таким образом, в 1929 году начал свое существование восьмой зверь - современное папство, о котором повествует 17 глава Откровения. И все события, описанные в этой главе, происходят после 1929 года, что очень важно понимать.
Вот мы и определили период существования зверя из 17 главы - этот период начинается с 1929 года, и продолжается по сей день, и продолжится до самой гибели зверя, о которой говорится в стихах 8 и 11.
Некоторых может смутить то обстоятельство, что о данном звере Иоанн говорит как о существующем и одновременно как о несуществующем. То, что этот зверь существует, видно из слов «и зверь... есть восьмый» (ст.11). А слова «был, и нет его» (ст.8) создают впечатление, будто он не существует. Это кажущееся противоречие разрешается просто. Выражение «и зверь... есть восьмый» относится к современному папству, а выражение «был, и нет его» относится к средневековому папству.


Прошу вырозить свое мнение по поводк приведеных выше строк.


А продолжение следует....
Пока все.

[OlegS]

Umka, sorry...

Цитата из Библии:

7 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех,- так будет и пришествие Сына Человеческого;

Menia ne nasidaet nichego,krome chistogo Slova Boszego,ibo vse devi sasnuli...

Откуда у тебя такие достоверные данные!!! С чего ты взял, что невеста Агнца ( Откровение 3:7-13 ) заснула! Если ты "варишься" в своем мире, и тебе что-то кажется, то это ТЕБЕ кажется. У тебя выделенный интернет? Внизу гиперссылки видишь? Очень хорошие учителя церкви, настоятельно рекомендую, начни слушать! Начни с лекции Раймера . Потом - Слово Благодати, там хороший учитель церкви - Алексей Коломийцев, или семинары Якова Гизбрехта!

И еще. Ты почему на мои вопросы из через предыдущего поста не ответил? Они заставляют задуматься. Ты сам-то не из спящей девы? сам-то что делаешь? какое у тебя служение Богу, кроме молитвы?

[пацак]

Umka, sorry...

Откуда у тебя такие достоверные данные!!! С чего ты взял, что невеста Агнца ( Откровение 3:7-13 ) заснула! Если ты "варишься" в своем мире, и тебе что-то кажется, то это ТЕБЕ кажется. У тебя выделенный интернет? Внизу гиперссылки видишь? Очень хорошие учителя церкви, настоятельно рекомендую, начни слушать! Начни с лекции Раймера . Потом - Слово Благодати, там хороший учитель церкви - Алексей Коломийцев, или семинары Якова Гизбрехта!

И еще. Ты почему на мои вопросы из через предыдущего поста не ответил? Они заставляют задуматься. Ты сам-то не из спящей девы? сам-то что делаешь? какое у тебя служение Богу, кроме молитвы?

В этом то вся и проблемма.Вариться можно в том,что говорят эти товарищи,а не лучше ли самому внимательно вникать в библию?

[Герман.К.]

Откуда у тебя такие достоверные данные!!! С чего ты взял, что невеста Агнца ( Откровение 3:7-13 ) заснула!

I duh i nevesta vsivauit:Pridi!!!

Если ты "варишься" в своем мире, и тебе что-то кажется, то это ТЕБЕ кажется.

Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете???

Начни с лекции Раймера . Потом - Слово Благодати, там хороший учитель церкви - Алексей Коломийцев, или семинары Якова Гизбрехта!

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды...

Ты почему на мои вопросы из через предыдущего поста не ответил? Они заставляют задуматься.

Sachem ti iskuschaesch menia??? Gospod vsem sudia i Slovo Ego...

Ты сам-то не из спящей девы?

I duh i nevesta vsivauit:Pridi!!!

сам-то что делаешь? какое у тебя служение Богу, кроме молитвы?

Цитата из Библии:

Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет.
и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё...

Ia svidetelstvuiu ob istine...Сообщение № 287

[OlegS]

Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; (К Евреям 5:12)

В этом то вся и проблемма.Вариться можно в том,что говорят эти товарищи,а не лучше ли самому внимательно вникать в библию?

Лучше и товарища в зеркале, и товарищей независимых. Лучше больше и качественней.

1) Иисус сказал:
идите, научите все народы,...уча их соблюдать всё, что Я повелел вам (От Матфея 28:19,20)
Он не сказал: раздавайте Евангелие, может быть:
- 40% будут НЗ хранить ( пылить )
- 35% будут "вырывать" Мои слова и строить свое учение.
- 20% будут веровать в Мое Искупление
- 3% будут применять для оправдание своих грехов
- 2% будут применять для оправдание оккультной практики
- 1% будут применять лжепророки
-0,01% будут применять лжехристы

Он сказал, что соблазны будут, но христианам Он повелел правильно учить все народы. Не раздавать НЗ во свидетельство, а там спасется человек (правильно уверует в искупительную милость Господа) или нет.
Он повелел учить, и учить правильно. Другое дело, что многие деноминации думают, что они учат правильно.

Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины. (2-е Тимофею 2:15)

2) Иисус сказал:
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (От Матфея 18:20)
Он не сказал, чтобы прятались по углам, по келиям, и читали в одиночестве Библию. ( не путать с личной молитвой! )
Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете. (1-е Фессалоникийцам 5:11)
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. (1-е Коринфянам 14:3)
а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1-е Коринфянам 14:4)

Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. (К Колоссянам 2:18,19)

3) И Он ( Господь Иисус Христос ) поставил(!)
одних Апостолами,
других пророками,
иных Евангелистами,
иных пастырями
и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, (К Ефесянам 4:11,12)(1-е Коринфянам 12:28-30)

Как видите, нелюбимое слово горячих голов протестантизма (сам болел ) - учитель, было использовано Духом Святым в послании ап. Павла для обозначения людей, которые будут учить церковь правильно.

В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. (Деяния 13:1)

как я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам, (Деяния 20:20)

Ап. Павел учил! Он не пропускал ничего полезного!

Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию. (Деяния 20:26,27)

Павел снимает с себя ответственность после того, как он добросовестно учил каждого:
"три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас". (Деяния 20:31)

4) Бодрствуйте в Слове Благодати (Деяния 20:31,32)

Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деяния 17:11)

Бог Духом Святым призывает нас быть усердными и постоянными в Слове, и быть внимательными, и проверять любого проповедника или учителя церкви.

5) Матфея 25:1-30 После притчи о мыдрых и неразумных девах, идет притча о талантах, вторая притча тесно связана с первой (ст. 13-14). И неразумные девы, похоже, были ленивыми и зарыли свои таланты.

и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому(!) по его силе; и тотчас отправился. (От Матфея 25:15)

Каждому(!) же из нас дана благодать по мере дара Христова. (К Ефесянам 4:7)

Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. (1-е Коринфянам 14:1)

занимайся чтением, наставлением, учением. Не(!) неради о пребывающем в тебе даровании (1-е Тимофею 4:13-16)

а негодного раба ( типа раба ) выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! (От Матфея 25:30)

Итожим, Иисус повелел:
- учить Его Слову;
- быть вместе;
- есть более духовные братья;
- проверять надо любого проповедующего;
- нужно расти духовно в любви и проповедническом служении.
================================================== ======
О духовных дарах
"4 области духовного развития". Знать свой дар. Раб ленивый и лукавый будет в аду. Фессалоникийцы сделались подражателями

[Герман.К.]

Лучше и товарища в зеркале, и товарищей независимых. Лучше больше и качественней.

Esli tebe ne nravitsia isobraszenie v serkale,ne pitaisia ismenit isobraszenie...Ismeni sebia isnutri,ismenitsia isobraszenie...

Bratia,ne mnogie delaites uchiteliami,ibo vse mi sogreschaem...I uchitelem nikogo ne nasivaite,ibo edin vasch Uchitel-Hristos...Vot odin uchit drugih blagochestiu,a sili ego otrekaeschsia...

[OlegS]

Откуда у тебя такие достоверные данные!!! С чего ты взял, что невеста Агнца ( Откровение 3:7-13 ) заснула!

I duh i nevesta vsivauit:Pridi!!!

Что вы зовете Меня: Господи! Господи! и не делаете того, что Я говорю? (От Луки 6:46)
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1-е Тимофею 2:4)
И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых. И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место. Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился(!) дом мой. (От Луки 14:21-23)

Т.е. ты думаешь, что если у вас в церкви какие-то проблемы, то другим людям внешним, спасение не надо? Господи, прийди, покарай этих невитян! А с чего ты взял, что эти люди не находятся в положени убегающего Ионы, и что Бог с ними по твой молитве не работает? И я был в таком положении. И Бог поставил меня в большие духовные переживания. И я теперь знаю, как таким людям помочь.

Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным( в грехе духовной гордости - фарисейство ). Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя. Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом, ибо каждый понесет свое бремя. (К Галатам 6:1-5)

со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, (К Ефесянам 4:2)

могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью, (К Евреям 5:2)

Нужно снисходить друг ко другу с любовью. Если ты авангард церкви, так веди людей свои примером. Если хочешь обличить, не копи ты эту свою "наблюдательность". Отведи человека, и скажи ему в духе кротости, объясни, наставь по Слову Христову. А если ты хочешь быть выскочкой в церкви, так это твоя слава. Это дело плоти, у тебя нет долготерпения, потому что надо учиться у Бога. Вон, Господь сколько косяков у Авраама, Исаака и Иакова исправлял и учил их с долготерпением.

Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете???

Я в отношении себя мессианских стихов не употреблял. Кроме одного - я милостью Божией Кровью Христа спасенный грешник.

Начни с лекции Раймера . Потом - Слово Благодати, там хороший учитель церкви - Алексей Коломийцев, или семинары Якова Гизбрехта!

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды...

А тот заезжий проповедник, который про Иону проповедовал, тоже такой же? Помнишь суд над Господом? "Как можно судить человека не выслушав ?" Ты послушай, а потом делай менее горячительные, более рассудительные выводы.

Ты почему на мои вопросы из через предыдущего поста не ответил? Они заставляют задуматься.

Sachem ti iskuschaesch menia??? Gospod vsem sudia i Slovo Ego...

Дело в том, что ты носитель благодати. И в церкви ты должен нести благодать, и внешним.

I duh i nevesta vsivauit:Pridi!!!

сам-то что делаешь? какое у тебя служение Богу, кроме молитвы?

Цитата из Библии:

Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет.
и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё...

Да, САМОучитель из тебя никакой. Здесь же идет речь Павла о "богослужебной" практике в языческих храмах руками. А теперь приклони ухо, что же Господь хочет от нас. Римлянам 12

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного(!) служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.
9 Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру;
10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью(!); в почтительности(!) друг друга предупреждайте(!);
11 в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите;
12 утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны;
13 в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве.
14 Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
15 Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. (К Римлянам 12:1-17)

Ia svidetelstvuiu ob istine...Сообщение № 287

Опять ты используешь мессианские стихи не по назначению. Истина - это Сам Христос.
А у тебя обличительная практика без любви, без почтительности, без нежности, без снисхождения, без духовной процедуры назидания, которую Господь оставил:

11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним(1); если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово(2);
17 если же не послушает их, скажи церкви(3); а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. (От Матфея 18:11-17)

Еще интересное наблюдение.
В России пастухи. В Израиле пастыри.
Первый идет сзади и погоняет плеткой.
Второй идет впереди, и зовет голосом:
Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1-е Коринфянам 4:16)
Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас. (К Филиппийцам 3:17)

[OlegS]

Esli tebe ne nravitsia isobraszenie v serkale,ne pitaisia ismenit isobraszenie...Ismeni sebia,ismenitsia isobraszenie...

Я говорил о личностях, а не о изображениях. Перечитай пост!

Bratia,ne mnogie delaites uchiteliami,ibo vse mi sogreschaem...

Так ты же САМ себе САМОучитель. Не думаешь, что тебе и другого можно послушать?

I uchitelem nikogo ne nasivaite,ibo edin vasch Uchitel-Hristos...

И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1-е Коринфянам 12:28)

Vot odin uchit drugih blagochestiu,a sili ego otrekaeschsia...

Ты как судишь о человеке заочно, суд твой не праведен!

[umka]

Часть вторая.

Вопросы: когда будем расуждать?
Совсем согласны?

Слова «выйдет» и «явится» тоже относятся к современному папству, так как оно уже живо и существует, однако явится в силе и могуществе после, когда «выйдет из бездны» и ему поклонится вся земля (Откровение13:3,4). О том, что это значит, как это произойдет и когда - будет сказано в одной из последующих глав. А пока что Ангел как бы говорит: «Видишь зверя, на котором сидит блудница? Этот зверь - современное папство. Когда-то в средние века он жил и властвовал, но потом получил смертельную рану и умер. Того средневекового папства-зверя больше не существует, его нет. Зверь же, которого ты видишь, это новый, современный зверь. Он настолько точно копирует того, средневекового, что можно сказать, что это средневековый и есть, только оживший, восставший после некоторого времени небытия. Сейчас он уже живой, уже существует, но только еще не явился миру в том могуществе, в каком царствовал в средневековье. Он пока еще набирает силу и явится в тот день, когда выйдет из бездны. Он явится в еще большем, чем в средние века могуществе, но спустя короткое время пойдет в погибель».
О том, что зверь из 17 главы современное папство, а не средневековое, говорят и тексты 1, 14, 16. В стихе 1 говорится о суде над блудницей, который до сего дня еще не совершился, но будет совершен в самом конце дней. В стихе 14 говорится о заключительной битве между зверем в содружестве с 10-ю рогами и Агнцем. Это тоже впереди. И, наконец, в стихе 16 говорится об окончательном уничтожении блудницы, в чем, собственно, и будет состоять суд над нею, показанный Ангелом Иоанну далее, в 18 главе. Это событие тоже впереди. Слова «и явится» (Откр. 17:8) говорят о том же, т.к. в оригинале они звучат иначе: «и всё-таки есть» (в настоящем времени).
Ни один из указанных текстов не может относиться к средневековому папству.
Итак, мы выяснили:
1. Зверь из 17 главы Откровения - это современное папство как религиозно-политическая власть,
2. Время существования этого зверя начинается в 1929 году и
3. Все события, описываемые в Откровении 17, происходят после 1929 года.

Глава 2. Семь голов зверя

Теперь давайте попробуем рассуждать логически.
В любом живом организме существуют тесная связь и единство между телом и головой. Не так ли? Худо, если этого единства нет.
А для чего дана голова живому существу, будь то зверь или человек, птица или рыба? Любой здравомыслящий человек скажет: для того, чтобы выносить решения и руководить телом.
Также не могут туловище и голова жить в разное время. Они составляют одно органическое целое, вместе появляются на свет и вместе умирают.
Давайте же эти простые истины отнесем к зверю из 17 главы Откровения. Пусть нас не смущает то, что у него не одна голова, а целых семь. И тогда мы придем к следующим поразительным выводам:
1. головы зверя-папства являются его руководителями,
2. существование и отсчет этих семи голов-руководителей начинается с того момента, когда появился и сам зверь, то есть с 1929 года,
3. эти головы - папы римские, царствовавшие один за другим, начиная с 1929 года (см. приложение 11).
Вывод, действительно, настолько же шокирующий, насколько и простой. Но что говорит Писание об этих головах?
Читаем 17 главу, стихи 9 и 10: «Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей...».
Давайте разбирать по порядку.
«Здесь ум, имеющий мудрость» - подобные этим слова мы встречаем в Откровении 13:18: «Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя...». Слова о мудрости и уме здесь не случайны. Сразу после них следует тайна, раскрытие которой требует особого рода ума и мудрости не мирских, но ниспосланных свыше как дар от Бога. И тайна, похоже, имеет особое свойство - она лежит на поверхности.
Так, например, тайна числа зверя много веков оставалась неразгаданной, и никто не знал где искать разгадку, хотя она лежала буквально на поверхности - на лбу у папы римского в виде надписи на его тиаре «VICARIVS FILII DEI».
Подобным образом обстоит дело и с тайной семи голов зверя - ее разгадка не запрятана глубоко, но лежит на поверхности.
Но пойдемте дальше: «Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей...». Мы видим, что здесь символ «голова» имеет два значения: первое - «гора», второе - «царь». Говоря о семи головах, Ангел тут же дает расшифровку этого символа, избавляя нас от необходимости искать в Священном Писании ответ на вопрос: что же может означать «голова»?
Не следует пытаться расшифровывать слова «гора» и «царь» - это конечные значения, в дальнейшей расшифровке не нуждающиеся. То есть, «гора» - это буквальная гора, которую можно срыть бульдозером, а «царь» - это буквальный царь, с которым можно поздороваться за руку.
Если бы слово «царь» было символом, то правомерно было бы искать для него буквальное значение (как в Дан. 11:40, к примеру). Но сегодня мы рассматриваем конкретные места из Откровения 17, где «царь» не является символом, а является буквальным значением символа. Символом же является «голова».
Следует заметить, что в некоторых местах Священного Писания под словом «царь» подразумевается царство, но не личность. Это тексты Дан. 7:17; 8:20, 21.
Но между этими текстами и теми, которые мы исследуем (Откр. 17:9,10) существенная разница, несмотря на то, что и в тех, и в других говорится о царях.
В первой группе текстов символами являются животные (овен и козёл) и звери, а в исследуемой группе головы. И если конечными значениями тех животных символов могут быть только царства, и никак не личности, то конечным значением символа «голова» может быть только личность, но никак не царство. Нигде в Библии личность не символизируется зверем, равно как и царство нигде не символизируется головой. Даже в случае с истуканом, золотая голова которого символизировала личность Навуходоносора, о чём ясно говорит текст Дан. 2:38 (подробнее об истукане, как символе, вы сможете прочитать в 8-й главе брошюры).
Таким образом, конечное и буквальное значение символа зависит от того, каков сам символ.

Ещё раз иными словами: зверь не может означать личность, а голова не может означать царство. Голова зверя может означать только руководителя царства. Отсюда вывод: в Откровении 17 семь голов зверя это семь царей, семь пап римских, представляющих одного зверя (папское царство).
В этой главе символ «голова» имеет не одно, а два параллельных значения: «царь» и «гора». Оба эти значения конечные и буквальные, то есть дальнейшей расшифровке не подлежащие.
До настоящего времени значение символа «голова» определялось многими комментаторами так, как это показано на схеме № 1 справа. И это привело к неверному толкованию, далеко уводящему от истины.


Слева на схеме показано как расшифровка символа «голова» сразу приводит к истинным значениям символа буквальным царям и буквальным горам.
В 9 стихе сказано, что на этих буквальных горах сидит жена, а в стихе 18 сказано, что «жена... есть великий город, царствующий над земными царями». Этот город нам известен - это Рим, в котором находится папский престол. Известно также, что город Рим построен на семи холмах, так что его издревле называют «городом семи холмов».
Теперь становится очевидной связь между семью царями и семью горами: это семь пап римских, правивших на семи горах, то есть в Риме, один за другим. Таким образом, головы зверя символизируют не только пап римских, но и их престол в Риме, на котором они восседали по очереди.
Но кто эти семь голов-пап римских? Выше мы пришли к выводу, что их следует отсчитывать, начиная с 1929 года. Давайте заглянем в историю и посчитаем:


Продолжение будет!
Если найдутся заинтересованые.

[OlegS]

Я говорил о личностях, а не о изображениях. Перечитай пост!

И о качестве учения. У тебя, Герман, чесно скажу: я неоднократно убедился, богословие не точное. Стихи употребляешь как попало.

"Дух Господа на мне" - это относится ко Христу, ты Христос?
"Я свидетельствую об истине" - громкие слова, и не по назначению.
"Priniavschii sie svidetelstvo sim sapechatlel,chto Bog istinen..." - тоже относится ко Христу.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=562677&postcount=61

"так как вы поверили нашему свидетельству" - т.е. ты утверждаешь, что если я поверю твоему свидетельсту, то что будет?????

Герман, я думаю, что ты на опасном пути.

[OlegS]

Umka, это адвентисткая интерпретация? Ты лучше через umky переработай, а сюда саму суть, в кратком виде.

Зверь из моря ( Откр. 13:1 ), что об этом говорят ??? Почему он из моря, и что это ???

[umka]

Umka, это адвентисткая интерпретация? Ты лучше через umky переработай, а сюда саму суть, в кратком виде.

Зверь из моря ( Откр. 13:1 ), что об этом говорят ??? Почему он из моря, и что это ???

Я бы хотел чтоб вы через свою умку перероботали и вырозели свое да или нет.

А если нет то скажите что тогда да.

А то когда говорят что это плохо а не говорят как хорошо,то я таковане понимаю.

Я не втираю свой вариан виденья, а призываю помочь разобраться