Предузнал-предопределил?

[Докимос]

Все, наверное, здесь знают: "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. конецформыначалоформыА кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил."
Вопрос! Бог определяет заранее, кого он «предузнал и предопределил» и значит только эта часть спасется. Но, Бог есть совершенная милость, Он не может не желать спасение всем остальным! Как понять?

Простите, если уже подобный вопрос обсуждался

[umka]

Все, наверное, здесь знают: "Ибо кого Он предузнал,

Христос умер за грихи всего мира и всех придопределил ко спасению.
Как и первых людей к жизни вечной,но не сложилось...... иза права человека выбирать и верить Богу.

2 Тим2.19 "познал Господь Своих" и "да отступит от неправды всякий , исповедующий имя Господне"

Наум 1.7 Благ Господь, убежище в день скорби, и знает надеющихся на Него.

[aleck]

Докимос , Те кого Бог предизбрал, предузнал, дал Духа Своего, назначил быть учениками Своими, детьми Божиими... для них не вопрос спастись или не спастись лично. Втом и предузнание Божие, что эти избранные не думают о себе более положенного, а как рабы работают на Господина своего, не за страх, а на совесть. И они на столько не мечтают о собственном спасении, что готовы променять его (свое спасение личное) за тех глупых и нерадивых, но родных по крови братьев и сестер.
А Бог желает дать спасение всем желающим его получить, для этого и посылает миру детей Своих постоянно. Только вот слушают ли их? Как гнали Христа их так и сейчас гонят.

[Докимос]

Может не совсем понятно был задан вопрос первый раз
Почему одни слышат голос Отца и возвращаются в Его дом, а другим сколько не говори, все равно выберут этот мир Ведь не все же спасутся! Хотя Бог и хочет спасти всех По-моему, приведенная мной цитата как раз подтверждает предположение о том, что ЗАРАНЕЕ существуют те кого «предопределили» ко спасению, т.е. Сыны Божьи Те кто был в доме Отца ДО сотворения этого мира и кто помнит как там было хорошо А остальные тогда где были? И по какому принципу Бог выбирает кого «предопределить»?

[aleck]

Может и непонятно отвечал на тему вопроса, но говорил о том, что Бог выбирает, т.е. предузнает и избирает, не для того, чтобы именно этого человека спасти, а для того чтобы тот послужил к спасению многих, а не замкнулся на собственной значимости. Также было и со Христом. Также происходит и с другими учениками Божими.
А то что не все желают спастись, так это их личные трудности глухих людей, да еще с каменным сердцем.

[~Chess~]

Я думаю, что на вопрос о сочетании свободы воли и Божьего предопределения у нас нет хорошего ответа. Здесь тайна, занавес над которой лишь однажды был ненамного приподнят служением Иисуса Христа.

Лично мое мнение, - Бог ограничил свое всеведение ради дара неприкосновенной свободы выбора человека, а значит, и его нравственной ответственности.

[Докимос]

aleck, спасибо за христианское долготерпение в ответах Есть еще немного в запасе?

Если Бог «предизбрал», значит существуют ЗАРАНЕЕ люди, которые никогда не спасутся. Зачем Богу создавать таких людей? Он же знает ЗАРАНЕЕ, что они не захотят к Нему возвращаться
И второй вопрос пока без ответа: "Те кто был в доме Отца ДО сотворения этого мира и кто помнит как там было хорошо А остальные тогда где были?"
И еще, вы говорите об особых, избранных душах через которых "спасутся многие".. Но существуют же еще и просто спасшиеся души...

[Докимос]

Я думаю вы ближе всего к ответу Но! О какой свободе выбора человека тогда идет речь, если Бог ЗАРАНЕЕ определяет кому быть с Ним!?!

[Orly]

Бог определяет заранее, кого он «предузнал и предопределил» и значит только эта часть спасется. Но, Бог есть совершенная милость, Он не может не желать спасение всем остальным! Как понять?

Не может такого быть,чтобы только малая часть была удостоена спасения.Бог хочет,чтобы все спаслись.
Видимо всему свое время:те,которые предузнаны и предопределены,уже призваны,спасены и прославлены.Это не означает,что они должны сидеть сложа руки и ждать последнего Суда (aleck очень хорошо объяснил смысл этого предопределения Божьего).
Те,которые пока не предопределены,еще будут призваны,и опрвданы и прославлены.

[Докимос]

Те,которые пока не предопределены,еще будут призваны,и опрвданы и прославлены.[/quote]

Чикатило и Стали тоже???

[brataleksandr]

Брат Докимос.
Все человечество делится на тех, кто от Бога и на плевелы, тех, кого насадил враг, который пришел ночью.
Так вот, все кто от Бога - спасутся очень скоро, а те кто от лукавого, кто не принимает свет Христа в себе, о чем и говорил Иисус

Цитата из Библии:

Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы; Ин.3:20
А поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Ин.3:21

Поэтому, сейчас произойдет разделение на тех, кто является остатком Израиля, и остальных:

Цитата из Библии:

Остатки Израиля не будут делать неправды, не станут говорить лжи, и не найдется в устах их языка коварного, ибо сами будут пастись и покоится, и никто не потревожит их. Соф.3:13В то время приведу вас и тогда же соберу вас, ибо сделаю вас именитыми и почетными между всеми народами земли, когда возвращу плен ваш перед глазами вашими, говорит Господь. Соф.3:20

Это время настало,но тех кто от Бога мало, ибо никто не видит и не слышит.

[brataleksandr]

Те,которые пока не предопределены,еще будут призваны,и опрвданы и прославлены.

Чикатило и Стали тоже??? [/QUOTE]
Нет, только не сейчас. Сталин готовится еще раз в воплощение, но к завершению всего цикла человеческого физического существования. Его душа готовится силами тьмы к роли Антихриста.

[Докимос]

Чикатило и Стали тоже???

Нет, только не сейчас. Сталин готовится еще раз в воплощение, но к завершению всего цикла человеческого физического существования. Его душа готовится силами тьмы к роли Антихриста.[/quote]

Откуда такая инфа???

[Докимос]

[quote=brataleksandr]Брат Докимос.
Сестра

Все человечество делится на тех, кто от Бога и на плевелы, тех, кого насадил враг, который пришел ночью.
Так вот, все кто от Бога - спасутся очень скоро, а те кто от лукавого, кто не принимает свет Христа в себе, о чем и говорил Иисус...

Так что с теми другими-то будет?
И какова тогда роль ада, если вы утверждаете, что и Сталины спасутся (перевоплотятся)!?!

Где были в момент сотворения этого мира не Сыны Божьи?
"...где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. 5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? 6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, 7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?" (Иов38)
"4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви..." (Еф.1)
И, вообще, по какому принципу нас смешали с плевелами? Чтобы теперь отделять

[Orly]

Чикатило и Стали тоже???

Разве задавая свой вопрос,вы имели в виду такие крайние случаи?
Вы ведь спрашивали,спасутся ли те,которые слышат о Боге,но выбирают этот мир?

Критерий спасения дан Христом в притче об овцах и козлах:спасен будет тот,кто увидит в ближнем Бога.Тот,кто накормит алчущего,напоит жаждущего,оденет нагого,посетит заключенного в темнице-сделает это для Христа.

То есть любовь к человеку прежде всего.Поэтому для человека неверующего,но доброго,честного и порядочного,шанс на спасение может быть даже выше,чем для верящего в Бога,как высшуюю, внешнюю силу,но утратившего в своем сердце любовь к ближнему.

В случае с Чикатило или Сталином нет ни веры в Бога,ни любви к ближнему.Естественно,такая личность полностью разрушена,и ни о каком спасении не может быть речи.
Взять того же Гитлера.О любви к человеку тут вообще нет речи.А вот в Бога-то он верил.И что?Разве он спасен?