Как истолковать Отк.16:8-10?

[Vladilen]

Земная скиния прообраз небесного Храма. Если ее помазали то и Небесный храм так же.

Любопытное умозаключение, друг с которым я не могу согласиться.
Если я неправ, процитируйте хоть ОДИН библейский стих, в котором утверждается, что Небесный Храм освящён как освящались земные храмы.

Помнится Вы и последнюю тезу об освящении скинии и земных храмов отвергали,
а теперь перегибаете палку в другую сторону, уже и Небесный храм нужно освящать! отчего от греха? Прошу библейскую цитату.

[Igor R]

Вот, мы, знаем, что откровение Иоанна, это не его откровения, а Иисуса Христа.
Как вы думаете, а сам Иоанн, мог бы истолковать то, что получил от Христа?

[piroma]

Любопытное умозаключение, друг с которым я не могу согласиться.
Если я неправ, процитируйте хоть ОДИН библейский стих, в котором утверждается, что Небесный Храм освящён как освящались земные храмы.

Помнится Вы и последнюю тезу об освящении скинии и земных храмов отвергали,
а теперь перегибаете палку в другую сторону, уже и Небесный храм нужно освящать! отчего от греха? Прошу библейскую цитату.

Итак, образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами

Очищение делается от нечистых и от осквернения

[Vladilen]

Вот, мы, знаем, что откровение Иоанна, это не его откровения, а Иисуса Христа.
Как вы думаете, а сам Иоанн, мог бы истолковать то, что получил от Христа?

Конечно,
ведь он был в Духе.

[Igor R]

Конечно,
ведь он был в Духе.

А почему тогда он не истолковал все те образы и события, которые ему были показаны?
Вообще, он получал откровения в виде образов, или видел реальные события будущего
и уже сам подбирал образы тому, что видит?

[Heruvimos]

Любопытное умозаключение, друг с которым я не могу согласиться.
Если я неправ, процитируйте хоть ОДИН библейский стих, в котором утверждается, что Небесный Храм освящён как освящались земные храмы.

Помнится Вы и последнюю тезу об освящении скинии и земных храмов отвергали,
а теперь перегибаете палку в другую сторону, уже и Небесный храм нужно освящать! отчего от греха? Прошу библейскую цитату.

Евр 8:2-5: "и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести. Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары, которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: «смотри», сказано, «сделай все по образу, показанному тебе на горе»."

[serenkiy081]

Вот, мы, знаем, что откровение Иоанна, это не его откровения, а Иисуса Христа.
Как вы думаете, а сам Иоанн, мог бы истолковать то, что получил от Христа?

А разве перед Иоанном стояла цель что то истолковывать ???
Он просто описал:
- Что он увидел
- Что есть
- и Что всегда будет

То есть он увидел Прославленного Иисуса во всей Его Небесной Славе.
И именно это ВИДЕНИЕ называется первым словом данной книги.
А этим словом, - есть грецкое слово Апокалипсис, что в дословном переводе на наш "русский по белому" - ОТКРОВЕНИЕ, т.е. ЯВЛЕНИЕ.

Так что я полностью соглашаюсь с Вашим замечанием:
- В данном случае, это ЯВЛЕНИЕ не Иоанна,
это ЯВЛЕНИЕ (Откровение) Иисуса.

Только боюсь, что Ваше замечание ещё больше введёт Владилена и Херувимоса (с Дианой123) в их жуткий и напористый "ступор" толкования.

[Igor R]

А разве перед Иоанном стояла цель что то истолковывать ???
Он просто описал:
- Что он увидел
- Что есть
- и Что всегда будет

То есть он увидел Прославленного Иисуса во всей Его Небесной Славе.
И именно это ВИДЕНИЕ называется первым словом данной книги.
А этим словом, - есть грецкое слово Апокалипсис, что в дословном переводе на наш "русский по белому" - ОТКРОВЕНИЕ, т.е. ЯВЛЕНИЕ.

Так что я полностью соглашаюсь с Вашим замечанием:
- В данном случае, это ЯВЛЕНИЕ не Иоанна,
это ЯВЛЕНИЕ (Откровение) Иисуса.

Только боюсь, что Ваше замечание ещё больше введёт Владилена и Херувимоса (с Дианой123) в их жуткий и напористый "ступор" толкования.

Нет, конечно, но вопрос был поставлен иначе. Мог ли он истолковать откровения данные ему Христом,
хотя бы для себя самого? Он понимал, суть происходящего, что записывал в книгу?
Например, он видел всадника и это была смерть и ад следовал за этим всадником. Что это?
Например, сам Иоанн высчитал число зверя? Он знал, что именно под ним подразумевать?

Я не могу знать, как, кто среагирует на этот вопрос. Мне просто самому интересно.

[serenkiy081]

Нет, конечно, но вопрос был поставлен иначе. Мог ли он истолковать откровения данные ему Христом,
хотя бы для себя самого?

И ещё раз - дравствуйте, Игорь.
Здесь собралась именно такая братия горе-толкователей, которая ...страсть как не любит отвечать на поставленные вопросы других участников темы.
А уж от простеньких вопросов по текстам Писания, то их, - просто коробит.

Он понимал, суть происходящего, что записывал в книгу?

Проблема горе-толкователей в том, что они эту книгу Иоанна представляют как ребус или головоломку с зашифрованными кодами и только им извесными ключами понимания "загадок" этой книги...

Например, он видел всадника и это была смерть и ад следовал за этим всадником. Что это?

Для начала, читатель должен включить своё внимание и заметить такую особенность, что во всех случаях повествования у "Смерти" всегда есть сопровождающий её "Ад". Эта "парочка" неразлучна...
Правда ведь, стоит рассмотреть этот вопрос ?

Например, сам Иоанн высчитал число зверя? Он знал, что именно под ним подразумевать?

Тут, на самом деле всё куууда проще, чем навыдумывали ...Счетоводы Вотрубы...
Для начала надо согласиться с тем фактом, что число Зверя - это число Человека.
Пророк Соломон написал интересное замечание:
Человек сам по себе - животное.
Сам по себе - это тот, который не нуждается в Божьем присутствии в его жизни ...

Нам не нужно знать Гематрию и Нумерологию. Но, в данной книге - Иоанн употребляет некоторые цифры, на которые читателю надо обратить внимание.
Вот символика некоторых:
2 - символизирует укрепление, поддержку и взаимовыручку.
Соломон писал, что ДВОИМ будет легче в пути...
Иисус посылал учеников по ДВОЕ...
Два Свидетеля - это символика трудящейся Церкви, а не буквально два человека, как рассказывают сказочно изощрённые фантазёры-толкователи.

4 - символизирует всеобъемлеммую полноту. Четыре стороны света; четыре ветра небесных; 4 животных у Престола; 4 Евангелия...

6 - символизирует недостаток, ограниченность, обман. День шестой - это день грехопадения; только 6 направлений к физ. действию;

7 - символизирует Божью Полноту (всё во всём); 7 дней творения; 7 церквей; 7 светильников; 7 печатей; 7 труб; 7 чашь;

Я не могу знать, как, кто среагирует на этот вопрос. Мне просто самому интересно.

Всё зависит от того, "поплывёте" ли Вы по их "течению" или будете иметь иное мнение...

[Vladilen]

А почему тогда он не истолковал все те образы и события, которые ему были показаны?

Игорь,
Иоанн истолковал образы и события, которые ему были показаны, однако истолковал на уровне древних представлений и архетипов, т.е. ДО научных знаний.

Вообще, он получал откровения в виде образов, или видел реальные события будущего
и уже сам подбирал образы тому, что видит?

Судя по тексту Откровения,
Иоанн видел реальные события будущего, а затем подбирал образы-архетипы, знакомые современникам.

[Vladilen]

Нет, конечно, но вопрос был поставлен иначе. Мог ли он истолковать откровения данные ему Христом,
хотя бы для себя самого?

Игорь,
а Вы можете истолковать для себя самого, например, функционирование БАКа (Большого адронного коллайдера)?
А ведь живёте в 21-м веке, почти на 2 000 (!) лет позже Иоанна.

Он понимал, суть происходящего, что записывал в книгу?

Далеко не всё.

[Igor R]

И ещё раз - здравствуйте, Игорь.

С миром, Божьим, брат.

Здесь собралась именно такая братия горе-толкователей, которая ...страсть как не любит отвечать на поставленные вопросы других участников темы. А уж от простеньких вопросов по текстам Писания, то их, - просто коробит.

Толкования на Писания были и Ветхом Завете и в Новом. В этом нет ничего плохого, но я не о толкователях спросил.

Проблема горе-толкователей в том, что они эту книгу Иоанна представляют, как ребус или головоломку с зашифрованными кодами и только им известными ключами понимания "загадок" этой книги...

У каждого своё, но повторюсь, что вопрос не стоял от "горе-толкователях", а о том, что сам форумчанин, думает об Иоанне, т.е. понимал ли Иоанн содержание записываемой им книги, или нет?

Для начала, читатель должен включить своё внимание и заметить такую особенность, что во всех случаях повествования у "Смерти" всегда есть сопровождающий её "Ад". Эта "парочка" неразлучна..

.
Здесь согласен. В отношении богоборцев, существует именно такая последовательность, но это место из Откровения Иоанна, я привёл лишь в качестве примера чтобы лучше было понятно, что я имею ввиду.

Тут, на самом деле всё куууда проще, чем навыдумывали ...Счетоводы Вотрубы...
Для начала надо согласиться с тем фактом, что число Зверя - это число Человека.

Да. Так написано.

Пророк Соломон написал интересное замечание: Человек сам по себе - животное.

Есть вещи, которые отличают человека от животного, и они не плотские, поэтому, нет обратной логики, что животное, это - человек.

Сам по себе - это тот, который не нуждается в Божьем присутствии в его жизни.

Вы несколько не поняли, что значит "сам по себе", в контексте моего вопроса. Мы же ведём речь об Иоанне, а про него, никак нельзя сказать, что он не нуждался в присутствии Божьем.

Нам не нужно знать Гематрию и Нумерологию. Но, в данной книге - Иоанн употребляет некоторые цифры, на которые читателю надо обратить внимание.
Вот символика некоторых:
2 - символизирует укрепление, поддержку и взаимовыручку.
Соломон писал, что ДВОИМ будет легче в пути...

Но, по существу, это такое же толкование как и у "горе-толкователей", (не указывая на вас таким языком), потому, что он же и писал, что:
И если станет преодолевать кто-либо одного, то двое устоят против него: и нитка, втрое скрученная, нескоро порвется. (Екклесиаст 4:12)

Иисус посылал учеников по ДВОЕ...

Например, Павел, не считал нарушением, какой-либо Христовой символики крестить одному, хотя его миссия заключалась в другом, т.е. Христос не посылал его кретить.

Два Свидетеля - это символика трудящейся Церкви, а не буквально два человека, как рассказывают сказочно изощрённые фантазёры-толкователи.

Если вы имеете ввиду "две маслины", то не факт. Одним из таких свидетелей может быть Илия, который по обетованию Божьему должен прийти в Израиль перед наступлением дня Господня, великого и страшного. (Малахия 4:5) (Иакова 5:17), так, как Иоанн креститель не был Илией, но пришёл в духе и силе Илии. Кто второй? Моисей, Енох, опять же дело предположения.

4 - символизирует всеобъемлеммую полноту. Четыре стороны света; четыре ветра небесных; 4 животных у Престола; 4 Евангелия...

А полнота колен Израилевы и Апостолов Христовых, заключалась в числе 12.

6 - символизирует недостаток, ограниченность, обман. День шестой - это день грехопадения; только 6 направлений к физ. действию;

А у человека 5-ть органов чувств, и в этом смысле, цифра 5-ть является человеческой полнотой, а сюда ещё моно присовокупить пятиконечную звезду, как оккультный знак и он будет недостатком перед звездой шестиконечной, которые некоторые толкователи, называют (маген давид)

7 - символизирует Божью Полноту (всё во всём); 7 дней творения; 7 церквей; 7 светильников; 7 печатей; 7 труб; 7 чашь;

Сюда можно ещё присовокупить "семеро козлят", если это конечно не противоречит пункту 4-ре.

Всё зависит от того, "поплывёте" ли Вы по их "течению" или будете иметь иное мнение...

По идее, у каждого несколько иное мнение. У вас такое, у тех, кого вы критикуете другое.
Главное, чтобы мнения не превращалась в нелюбовь к ближнему и не служили поводом к тщеславию, духовной гордости, отсутствию кротости и милосердия.

С любовью, во Христе.

- - - Добавлено - - -

Игорь,
а Вы можете истолковать для себя самого, например, функционирование БАКа (Большого адронного коллайдера)?
А ведь живёте в 21-м веке, почти на 2 000 (!) лет позже Иоанна.
Далеко не всё.

Так я тоже так и думаю, поэтому и поставил вам лайк.

[Vladilen]

Так я тоже так и думаю, поэтому и поставил вам лайк.

Спасибо, друг.
Но вопрос всё же остался: Как истолковать Отк.16:8-10? в свете современных научных знаний.

[Igor R]

Спасибо, друг.
Но вопрос всё же остался: Как истолковать Отк.16:8-10? в свете современных научных знаний.

Научных знаний? Это пусть учёные проявят свою изобретательность и цепкость ума, авось получится, или получится "авось".

[Diana123]

Спасибо, друг.
Но вопрос всё же остался: Как истолковать Отк.16:8-10? в свете современных научных знаний.

Как написано так и понимайте.