Как истолковать Отк.16:8-10?

[serenkiy081]

Я писал:
- Есть текст из книги Даниила:
21 когда я ещё продолжал молитву, муж Гавриил, которого я видел прежде в ВИДЕНИИ, быстро прилетев, коснулся меня около времени вечерней жертвы
22 и вразумлял меня, говорил со мною и сказал: «Даниил! теперь я исшёл, чтобы научить тебя разумению.
23 В начале моления твоего вышло слово, и я пришёл возвестить его тебе, ибо ты муж желаний; итак, вникни в слово и уразумей ВИДЕНИЕ.

Я спросил вашу великолепную ТРОИЦУ, казалось бы простой вопрос:
- Какое ВИДЕНИЕ должен был уразуметь Даниил благодаря словам ангела о 70-ти седьминах ?

Но Вы, с какого то перепугу, - выдаёте мне весь дальнейший текст:

Даниил 9:24-27

И зачем то разъясняете мне то, о чём я Вас не просил...
Вы ТРОЕ, - ну точно... мутной водицы обитатели.

ЗЫ:
Во, блин... - собеседничков мне подкинули...

[Heruvimos]

Так ведь и Вы, знаете.... Но...
Иисус сказал:
- Стучите, и отворят вам...

В моём случае это звучит так:
- Спрашивайте, и ответят вам...

Если Вы адекватный, то увидите мой простой вопрос:
- В рамках какого видения, описанного в книге Даниила относятся слова ангела о 70 седьминах?

ЗЫ:
Какое идеальное сходство с Вашим товарищем по несчастью Николашей - Вы сейчас демонстрируете...
... - Когда ему говорят о Фоме, то он обязательно будет говорить о Ярёме...

Я объяснил, что не хочу расширять контекст дискуссии так как это породит новые вопросы и мы совсем уйдем от первоначального разбора Дан 9:24.
Что Вам остаётся непонятно из сказанного?

- - - Добавлено - - -

Я писал:
- Есть текст из книги Даниила:
21 когда я ещё продолжал молитву, муж Гавриил, которого я видел прежде в ВИДЕНИИ, быстро прилетев, коснулся меня около времени вечерней жертвы
22 и вразумлял меня, говорил со мною и сказал: «Даниил! теперь я исшёл, чтобы научить тебя разумению.
23 В начале моления твоего вышло слово, и я пришёл возвестить его тебе, ибо ты муж желаний; итак, вникни в слово и уразумей ВИДЕНИЕ.

Я спросил вашу великолепную ТРОИЦУ, казалось бы простой вопрос:
- Какое ВИДЕНИЕ должен был уразуметь Даниил благодаря словам ангела о 70-ти седьминах ?

Но Вы, с какого то перепугу, - выдаёте мне весь дальнейший текст: И зачем то разъясняете мне то, о чём я Вас не просил...
Вы ТРОЕ, - ну точно... мутной водицы обитатели.

ЗЫ:
Во, блин... - собеседничков мне подкинули...

Да выход у Вас простой, чего драматизировать то: перестать стучать в закрытую дверь, сказано же никого нет дома!

- - - Добавлено - - -

Ездра 1:2 так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее
Вавилон уничтожен приблизительно в 537 году до н. э. вот и сосчитайте ...

Нечего тут считать, Кир не разрешал восстанавливать Иерусалим.

[Diana123]

Я писал:
- Есть текст из книги Даниила:
21 когда я ещё продолжал молитву, муж Гавриил, которого я видел прежде в ВИДЕНИИ, быстро прилетев, коснулся меня около времени вечерней жертвы
22 и вразумлял меня, говорил со мною и сказал: «Даниил! теперь я исшёл, чтобы научить тебя разумению.
23 В начале моления твоего вышло слово, и я пришёл возвестить его тебе, ибо ты муж желаний; итак, вникни в слово и уразумей ВИДЕНИЕ.

Я спросил вашу великолепную ТРОИЦУ, казалось бы простой вопрос:
- Какое ВИДЕНИЕ должен был уразуметь Даниил благодаря словам ангела о 70-ти седьмина ?

Не кажется вам что вы задаёте глупый вопрос, или вы не понимаете что стихи 24-27 это и есть видение?

[Diana123]

Нечего тут считать, Кир не разрешал восстанавливать Иерусалим.

Наверное Библия нам врёт

Ездра 1:1В первый год Кира, царя Персидского, во исполнение слова Господня из уст Иеремии, возбудил Господь дух Кира, царя Персидского, и он повелел объявить по всему царству своему, словесно и письменно:
Ездра 1:2 так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее.
Ездра 1:3 Кто есть из вас, из всего народа Его, - да будет Бог его с ним, - и пусть он идет в Иерусалим, что в Иудее, и строит дом Господа Бога Израилева, Того Бога, Который в Иерусалиме

Ездра 5:13Но в первый год Кира, царя Вавилонского, царь Кир дал разрешение построить сей дом Божий

Ездра 6:3в первый год царя Кира, царь Кир дал повеление о доме Божием в Иерусалиме


Аггей 1:1Во второй год царя Дария, в шестой месяц, в первый день месяца, было слово Господне через Аггея пророка к Зоровавелю, сыну Салафиилеву, правителю Иудеи, и к Иисусу, сыну Иоседекову, великому иерею:
Аггей 1:2 так сказал Господь Саваоф: народ сей говорит: `не пришло еще время, не время строить дом Господень'.
Аггей 1:3 И было слово Господне через Аггея пророка:
Аггей 1:4 а вам самим время жить в домах ваших украшенных, тогда как дом сей в запустении?

[Heruvimos]

Наверное Библия нам врёт

Ездра 1:1В первый год Кира, царя Персидского, во исполнение слова Господня из уст Иеремии, возбудил Господь дух Кира, царя Персидского, и он повелел объявить по всему царству своему, словесно и письменно:
Ездра 1:2 так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее.
Ездра 1:3 Кто есть из вас, из всего народа Его, - да будет Бог его с ним, - и пусть он идет в Иерусалим, что в Иудее, и строит дом Господа Бога Израилева, Того Бога, Который в Иерусалиме

Ездра 5:13Но в первый год Кира, царя Вавилонского, царь Кир дал разрешение построить сей дом Божий

Ездра 6:3в первый год царя Кира, царь Кир дал повеление о доме Божием в Иерусалиме


Аггей 1:1Во второй год царя Дария, в шестой месяц, в первый день месяца, было слово Господне через Аггея пророка к Зоровавелю, сыну Салафиилеву, правителю Иудеи, и к Иисусу, сыну Иоседекову, великому иерею:
Аггей 1:2 так сказал Господь Саваоф: народ сей говорит: `не пришло еще время, не время строить дом Господень'.
Аггей 1:3 И было слово Господне через Аггея пророка:
Аггей 1:4 а вам самим время жить в домах ваших украшенных, тогда как дом сей в запустении?

Ну и где тут хоть слово о восстановлении Иерусалима? Кир разрешил строить Храм. И больше ни чего!
Получается врёте Вы.

[Diana123]

Ну и где тут хоть слово о восстановлении Иерусалима? Кир разрешил строить Храм. И больше ни чего!
Получается врёте Вы.

Ездра 2:1Вот сыны страны из пленников переселения, которых Навуходоносор, царь Вавилонский, отвел в Вавилон, возвратившиеся в Иерусалим и Иудею, каждый в свой город, -
Ездра 2:2 пришедшие с Зоровавелем, Иисусом, Неемиею, Сараием, Реелаем, Мардохеем, Билшаном, Мисфаром, Бигваем, Рехумом, Вааном. Число людей народа Израилева:
Ездра 2:3 сыновей Пароша две тысячи сто семьдесят два;
Ездра 2:4 сыновей Сафатии триста семьдесят два;
Ездра 2:5 сыновей Араха семьсот семьдесят пять;
Ездра 2:6 сыновей Пахаф-Моава, из сыновей Иисуса [и] Иоава, две тысячи восемьсот двенадцать;
......
.......

Ездра 2:70И стали жить священники и левиты, и народ и певцы, и привратники и нефинеи в городах своих, и весь Израиль в городах своих

Или вы думаете что они строили храм а жили на улице?

Библию читать надо и думать над прочитанным.

[serenkiy081]

Не кажется вам что вы задаёте глупый вопрос, или вы не понимаете что стихи 24-27 это и есть видение?

Гениально...
Ваш дружок Владилен был прав, когда упоминал о "Пене".
Ему ПЕНА так запенила его его рассудок, что он ...напенил на написанное:

Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего,
Даниил 9 глава

Народ - евреи.
Город - Иерусалим.

Согласны, или у Вас "Пена", - тоже через край нахлынула?

[serenkiy081]

Я объяснил, что не хочу расширять контекст дискуссии так как это породит новые вопросы и мы совсем уйдем от первоначального разбора Дан 9:24.

Ага... Зато Вы с удовольствием готовы расширять контекст дискуссии по другим второстепенным вопросам...

Что Вам остаётся непонятно из сказанного?

Дык ить Вы пока что ничего не сказали по сути вопроса...

Да выход у Вас простой, чего драматизировать то: перестать стучать в закрытую дверь, сказано же никого нет дома!

С Вами действительно, - всё нормально ?
Вы же сейчас тут, т.е. - в теме...

Нечего тут считать, Кир не разрешал восстанавливать Иерусалим.

О!!! Драматизировальщица Диана 123 задраматизировала Драматизировальщика Херувимоса.
Вот тут, действительно, есть над чем по драматизировать...

[serenkiy081]

Первоначальный разбор Дан 9:24.

Детей в воскресной школе учат вот такому первоначальному разбору:
1. Кто сказал ?
2. Кому сказал ?
3. Когда сказал ?
4. Где сказал ?
5. О чём сказал ?
6. Почему это было сказано ? ... - т.е. какая была причина, что бы это сказать ?

Вы против ?

[Heruvimos]

Ездра 2:1Вот сыны страны из пленников переселения, которых Навуходоносор, царь Вавилонский, отвел в Вавилон, возвратившиеся в Иерусалим и Иудею, каждый в свой город, -
Ездра 2:2 пришедшие с Зоровавелем, Иисусом, Неемиею, Сараием, Реелаем, Мардохеем, Билшаном, Мисфаром, Бигваем, Рехумом, Вааном. Число людей народа Израилева:
Ездра 2:3 сыновей Пароша две тысячи сто семьдесят два;
Ездра 2:4 сыновей Сафатии триста семьдесят два;
Ездра 2:5 сыновей Араха семьсот семьдесят пять;
Ездра 2:6 сыновей Пахаф-Моава, из сыновей Иисуса [и] Иоава, две тысячи восемьсот двенадцать;
......
.......

Ездра 2:70И стали жить священники и левиты, и народ и певцы, и привратники и нефинеи в городах своих, и весь Израиль в городах своих

Или вы думаете что они строили храм а жили на улице?

Библию читать надо и думать над прочитанным.

И опять ни единого слова про восстановление Иерусалима, как бы Вам ни хотелось думать обратное. А жили они вне разрушенного города, читайте книгу Неемии.

- - - Добавлено - - -

Детей в воскресной школе учат вот такому первоначальному разбору:
1. Кто сказал ?
2. Кому сказал ?
3. Когда сказал ?
4. Где сказал ?
5. О чём сказал ?
6. Почему это было сказано ? ... - т.е. какая была причина, что бы это сказать ?

Вы против ?

Я не против если Вы все подробно изложите.

[serenkiy081]

Я не против если Вы все подробно изложите.

А толку ???
Если бы Вы честно признались, что действительно не понимаете, какое ВИДЕНИИЕ имел ввиду ангел, то я бы конечно же имел ко всем вам (троим) совершеннно иные вопросы и сам ход дискуссии.
Но вы то (все трое) имеете своё, единственно правильное и утвердившееся мнение о 70-ти седьминах.
Поэтому я и призвал вас к действию, которое не может повредить истине Божьего Слова:
- Если попробуете ответить на вопрос правильно, т.е. так, как книжка пишет, то Ваш ответ будет отличаться от того, что Вы (оба) напридумали и наговорили раньше.
Вы, наконец, - решитесь ?

[Heruvimos]

А толку ???
Вы, наконец, - решитесь ?

Надоело мне Ваше пустословие

[Diana123]

И опять ни единого слова про восстановление Иерусалима, как бы Вам ни хотелось думать обратное. А жили они вне разрушенного города, читайте книгу Неемии.

Да все города были восстановлены только в Иерусалиме все жили на улице.


Ездра 3:1Когда наступил седьмой месяц, и сыны Израилевы уже были в городах, тогда собрался народ, как один человек, в Иерусалиме.
Ездра 3:2 И встал Иисус, сын Иоседеков, и братья его священники, и Зоровавель, сын Салафиилов, и братья его, и соорудили они жертвенник Богу Израилеву, чтобы возносить на нем всесожжения, как написано в законе Моисея, человека Божия.
Ездра 3:3 И поставили жертвенник на основании его, так как они были в страхе от иноземных народов; и стали возносить на нем всесожжения Господу, всесожжения утренние и вечерние.
Ездра 3:4 И совершили праздник кущей, как предписано, с ежедневным всесожжением в определенном числе, по уставу каждого дня.
Ездра 3:5 И после того совершали всесожжение постоянное, и в новомесячия, и во все праздники, посвященные Господу, и добровольное приношение Господу от всякого усердствующего.
Ездра 3:6 С первого же дня седьмого месяца начали возносить всесожжения Господу. А храму Господню еще не было положено основание

Аггей 1:2так сказал Господь Саваоф: народ сей говорит: `не пришло еще время, не время строить дом Господень'.
Аггей 1:3 И было слово Господне через Аггея пророка:
Аггей 1:4а вам самим время жить в домах ваших украшенных, тогда как дом сей в запустении?

Сначала евреи построили себе дома и только потом начали строить Храм и строили его 46 лет

От Иоанна 2:20На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?

Неемия строил стены и ворота Иерусалима, читайте внимательно.


Неемия 1:3И сказали они мне: оставшиеся, которые остались от плена, находятся там, в стране своей, в великом бедствии и в уничижении; и стена Иерусалима разрушена, и ворота его сожжены огнем.

[Vladilen]

serenkiy081,
Надоело мне Ваше пустословие

Обижаете, друг!
Вы просто не смогли оценить те глубокие истины, о которых вещает Ваш собеседник.

[Vladilen]

Ездра 2:1Вот сыны страны из пленников переселения, которых Навуходоносор, царь Вавилонский, отвел в Вавилон, возвратившиеся в Иерусалим и Иудею, каждый в свой город, -
Ездра 2:2 пришедшие с Зоровавелем, Иисусом, Неемиею, Сараием, Реелаем, Мардохеем, Билшаном, Мисфаром, Бигваем, Рехумом, Вааном. Число людей народа Израилева:
Ездра 2:3 сыновей Пароша две тысячи сто семьдесят два;
Ездра 2:4 сыновей Сафатии триста семьдесят два;
Ездра 2:5 сыновей Араха семьсот семьдесят пять;
Ездра 2:6 сыновей Пахаф-Моава, из сыновей Иисуса [и] Иоава, две тысячи восемьсот двенадцать;

Диана,
есть несколько версий о том, кто повелел восстановить Иерусали, основная из них - персидский царь Кир Великий.
В 538 году до Р.Х. царь Кир выпустил указ о возвращении иудеев из вавилонского плена и воссстановлении города.

Пророк Исаия, за 200 лет до того, предсказал указанное событие:

"Который (Бог) говорит о Кире: пастырь (помазанник) Мой, и он (Кир) исполнит всю волю Мою и скажет Иерусалиму: "ты будешь построен!" - и храму: "ты будешь основан!" (Ис.44:28)

Так и произошло: многие евреи вернулись в Иерусалим, который вскоре был отстроен, в том числе Второй храм (Зоровавеля), который был официально открыт в 515 году до Р.Х..