Какое зло творит Бог?

[Min]

Объекты у Вас созданы, но убийство и просьба - это не объекты, а поступки объектов, а поступки создают сами объекты.

Покажите на простом примере как человек создает зло.

[Алексей1984]

Никак не пойму, почему искушать - это грех?

Да я и сам этого не понимаю Лука, может местные корифеи богопознания нам объяснят.

[Leopold 2465]

Почему я имею право так говорить?
Да потому что я сам проходил через это!

А я могу сказать, что проходил через Ваше понимание и это должно мне давать какое-то право?

И кто из нас двоих прав?
Вы? Почему? Потому что Вы субъективно считаете, что Ваше понимание Святости Бога правильно, а мое понимание Святости Бога неверно?
Или я?

Повторюсь: не Вы и не я, а Писание.
В частности и слова Иакова, которые передают объективное понимание ( для нас, как эталон) Святости Бога. У нас есть эталон понимания Его Святости - Святое Писание, где не Ваше и не моё субъективное мнение, а Божье

Правильно... это лишь Ваше мнение против моего.
Поэтому я и спрашиваю у Вас: У Вас есть ОБЪЕКТИВНЫЙ КРИТЕРИЙ? Т.е. не зависящий ни от Вашего понимания, ни от моего???
Такой как 2*2=4, есть?
Нет, такого критерия у Вас нет!

Святость Бога, выраженная в Святом Писании, в том числе и в словах Иакова:

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
(Иак.1:13)

Это один из эталонов для нас Святости Бога. Это не моё субъективное мнение, где прямо сказано, что НЕ ГОВОРИЛИ, что БОГ ИСКУШАЕТ.
А вот, когда Вы утверждаете, что Бог искушает, то это уже Ваше субъективное мнение о Святости, а не Божье. А Божье(объективное для нас) говорит, чтобы не говорили так.

И тут понятно, что такой критерий может быть только из области лингвистики и текстологии!!!
А не некий общий термин, который Вы называете Святостью Бога, а по сути, который является лишь ВАШИМ СУБЪЕКТИВНЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ о ЕГО СВЯТОСТИ!

не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого - это не моё субъективное представление, а Божье. НЕ ГОВОРИТЕ ТАК, пишет апостол Иаков, Бог не искушает никого. А что говорит Кадош?

Итак по факту - у Вас нет такого критерия.
Зафиксировали этот момент? Дальше пойдем?
Показывать Вам дальнейшие места Писания, подтверждающие мою позицию, и опровергающие Вашу?
Или пока рановато?

Вы уже зафиксировали слова Божьего апостола( не мои)о том, что Бог кого-то искушает? Если да, то пойдем дальше.

[Лука]

Вот и покажите, где это выделенное мною написано в Библии, чтобы Ваши слова не выглядели Вашими предположениями, мягко говоря, или выдумками, фантазиями. А грубо говоря, "фуфлом"

Мои предположения - это мои предположения. Ни на что большее они не претендуют и мне как-то "по барабану" как выглядят мои основанные на Библии предположения в Ваших глазах. На форуме и в реале достаточно Христиан, и не только, которые мои предположения ценят очень высоко. В отличие от моих предположений Ваши провокации полным фуфлом не только выглядят, но и являются

Искушение - это, другими словами, соблазн.

Согласен.

( а если Бог Вас соблазняет, искушает то что?)

То Бог делает то, что считает нужным. И никто из людей не вправе предъявлять Ему какие-то претензии.

9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня?

Бога искусить невозможно. А человека - легко.

[Двора]

Никак не пойму, почему искушать - это грех?

Слово Божие обоюдоострый меч.

⁷ Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

[Певчий]

А эти "знатоки греческого" Вам дают объективный критерий почему там надо читать "мальчик", а тут надо понимать как "девочка"?

Эти знатоки греческого признаны знатоками греческого не мной, а теми, кто им доверил преподавать греческий в духовных семинариях. Я, как не знающий греческого, не имею возможности оценивать уровень их знания. Но если передо мной становится выбор: лететь в самолете, который ведут профи, летающие уже давно, и человеком самоучкой, который дома сам научился летать (ну он так сам о себе говорит), то я предпочту сесть в самолет к профи, а не к самоучке.

Но обоснований у Вас нет.

Вы мне Костю Сапрыкина напоминаете ("Кафелек" из "Место встречи изменить нельзя"), который все талдычил: "А нет у вас ничего против Кости Сапрыкина!" Для предубежденного никакая аргументация оппонента не действует.

Бог изъявил желание вверить Библию евреям, а не Певчему.

И даже не Кадошу Бог вверил Библию. И не евреям. Библия и Танахе - это разные книги. Иудейскому народу Бог вверил Танахе. А современный Канон Библии, да еще и в разных версиях переводов на языки мира, которые не идентичные между собой по смыслу и качеству переводов, создавали люди, с христианским мировоззрением. При этом нет никакого свидетельства от Бога, где бы Он повелел создать тот библейский Канон, где бы Он объявил, какие писания туда ввести. Нет самих писаний в оригинале, как и отсутствуют нотариальные заверения от Самого Бога, что дошедшие до наших дней исходники являются точными копиями оригиналов. Нет свидетельства Бога о качестве переводов. Много чего нет. Как и не имел того всего Енох. Но веру истинную обрел от Самого Бога. Без книжек. И такое бывает...

Не приходило ли Вам на ум, что эта ваша фраза "Мне нет потребности изучать...." - просто оскорбляет Бога?

Не, не приходило и не приходит.

Именно так! И с чего Вы взяли, что:
а) Вы познали.
б) У Вас чистое сердце.
Ну с чего?

Оценивает степень чистоты сердца Сердцеведец. Он же и указывает человеку через совесть на нечистоту. И если сердце не осуждает человека, то такой имеет дерзновение перед Богом. Не перед Кадошем, а перед Богом. И другого критерия нет, как бы кому не хотелось навязать свои критерии, чтобы перед ним нужно было иметь отчетность. И если Апостол Павел учит, что каждый должен жить и поступать по тому правилу, до которого достиг, то и я не вижу оснований бежать впереди паровоза и вступать в конфликт со своей совестью.

[Квинт]

По новой объяснять что это чушь антисемитская - не намерен. Уже устал...

а) Иисус на септуагинту не ссылался. Не выдумывайте. Более того, провозглашая начало Своей миссии в синагоге Он читал из свитка ТаНаХа Исайю, ОДНОЗНАЧНО на иврите, а не септуагинту.
б) Текстология объективно утверждает, что тексты 1 века до РХ и масора - практически не различаются.
в) Так и в масоре написано: "Я творю тьму"! И что?

как же НЕ различны, коль Вы цитируя Библию, цитируете ее по испорченным МАСОРЕТСКИМ текстам, а Иисус цитировал ее по Септуагинте
ну НЕ было во времена Иисуса масоретских текстов, а Септуагинта - БЫЛА!..

вот ея Иисус и цитировал ...

[Лука]

Слово Божие обоюдоострый меч.

А это к чему?

[Двора]

А это к чему?

К разговору.

[Zax]

Сын Божий (в глазах людей) , вочеловечишись, стал Сыном Человоческим (в глазах Отца)
... Иисус же, вочеловечившись, от чего-то должен был ДОБРОВОЛЬНО отказаться, что-то приобретя в замен:

- Что-то серется и ссытся! НЕужели Я расту?..

от знания дня и часа Своего второго пришествия Сын ОТКАЗАЛСЯ, ибо в основании ВЕРЫ лежит СЫНОВСТВО
вспомните Авраама ...

Бог ограничил Себя в человеческом естестве, но не в Своей природе сущностной.
или у вас получилась некая третья природа, помесь человечности и Божественности? вы исповедуете евтихианство?

[alexey957]

Основой темы служит цитата из книги Исаии 45:7:

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
[B][I](Ис.45:7)

Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
(Ис.54:16)Всё во власти Бога.

[Leopold 2465]

Т.е. это действие уже спроектировано и названо там, в мире идей - грехом!!!

Вот и покажите по Библии, чтобы это не было Вашим субъективным мнением и богохульством, где написано, что Бог спроектировал всё это зло и назвал грехом, а заодно и покажите, где написано, что Он сотворил педофилов, преступников, насильников, мужеложников и все мерзости, которые Он ненавидит, ведь педофилы, насильники, беззаконники и тд. - это тоже зло, правда?

[alexey957]

[B]Вот и покажите по Библии...

Прежде всего надо понимать , что нет ничего , чему не повелел быть Бог.И как уже писал.

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)

[Лука]

Т.е. это действие уже спроектировано и названо там, в мире идей - грехом!!!

Не удивляйтесь. У г-на Leopold традиция- выдумать какую-нибудь глупость и требовать у собеседника показать где эта глупость упомянута в Библии

[Leopold 2465]

В Библии Бог ОДИН РАЗ играет по правилам людей и произносит обращаясь к Лоту "И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь; поспешай, спасайся туда, ибо Я не могу сделать дела, доколе ты не придешь туда. Потому и назван город сей: Сигор." (Быт.19:21,22) Здесь Бог не может чего-то сделать только потому, что играет "в угодность" Лоту.
А теперь покажите в Библии хоть одну, но другую цитату, в которой Бог говорит "Я не могу".

Каждое "НЕ МОГУ" Бога имеет причину, как и каждое "не могу" человека. Но наличие причины не отменяет слова "не могу".
Бог что-то не может по причинам того, что Он Свят, а Святой не может грешить, что Он не только Всемогущий, но и Мудрый, а Мудрый Бог не может делать глупости, что ещё и Любящий Бог, а Любящий не может поступать не по-Любви, что ещё и Праведный Судья, а Праведный Судья не может судить неправедно...

Но разве я об этом задал вопрос?

Повторю:Вы подвергли сомнению слова "не могу" в Синодальном переводе
Так Бог что-то не может или Вы все же сомневаетесь здесь в Синодальном переводе и подвергаете (по Вашим словам) сомнению точность перевода Библии в целом?

Кто систематически врет автоматически становится дитем дьявола.

Вот я об этом пишу: сначала нужно сто раз уличить человека во лжи, доказать это, что это именно ложь, а не ошибка или заблуждение человека, убедиться в намерении человека специально ввести кого-то в заблуждение, а потом уже, если Вы Судья, или хотя бы модератор форума , говорить о какой-то автоматичности и становлении дитем дьявола. По-другому это выглядит КЛЕВЕТОЙ на человека.