Какое зло творит Бог?

[Лука]

Ну что же, вникайте и не говорите что не видели.

"Отцы" уже не в почете. В почете "пророк" Лопухин, многотонная толковая Библия которого годится только для того, чтобы загружать ею крышки банок при консервации

[Leopold 2465]

У Вашего оппонента "железная логика" - если человек кого-то пару раз искусил, значит он искуситель и, следовательно, отец греха. А т.к. нет человека, который бы в течение своей жизни хоть кого-нибудь не искусил, следовательно, все люди отцы греха

Верно, но для человека у которого часто, как говорят, семь пятниц на неделю, и сегодня он может искушать, завтра испытывать, сегодня солгать, а через пять минут сказать правду и покаяться.
Человек изменчив...часто ошибается, поэтому и нельзя из-за нескольких каких-то его поступков делать обобщающие выводы и вешать ярлыки.
Но Бог не человек, и к Нему подобная логика неприменима: Он НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ, и если бы Бог где-то хоть один раз искусил кого-то, то Он был бы Искусителем, тем, кто искушает. Вот такая железная логика.

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
(Чс.23:19)

[Min]

Верно, но для человека у которого часто, как говорят, семь пятниц на неделю, и сегодня он может искушать, завтра испытывать, сегодня солгать, а через пять минут сказать правду и покаяться.
Человек изменчив...часто ошибается, поэтому и нельзя из-за нескольких каких-то его поступков делать обобщающие выводы и вешать ярлыки.
Но Бог не человек, и к Нему подобная логика неприменима: Он НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ, и если бы Бог где-то хоть один раз искусил кого-то, то Он был бы Искусителем, тем, кто искушает. Вот такая железная логика.

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
(Чс.23:19)

Бог может использовать искушение в своих целях. Почему нет? И допустим хотя бы один раз искусил и что?
Все вы как то Бога ограничить хотите.

[Leopold 2465]

Я Вам больше скажу, Бог Виновник всего, что происходит в Его творении, без воли Бога никакой искуситель. а тем более никакое искушение человека не коснётся.
И научитесь уже отличать искушение от искусителя.

Вот, на мой взгляд, вся СУТЬ подобных учений: сделать Бога ВИНОВНИКОМ во всем, обвинить Бога во всех грехах человеческих. И кто ОБВИНИТЕЛЬ?

[Кадош]

А что обзывательного здесь?

Ваше пренебрежение мной. А так - естественно ничего. Я-то это переживу. Вопрос не во мне. Вопрос в том, что у Вас нет объективного критерия, и Вы пытаетесь таким образом, "дать ответ".

Знатоки греческого говорят, что там также уместны термины "искушать" и "испытывать".

А эти "знатоки греческого" Вам дают объективный критерий почему там надо читать "мальчик", а тут надо понимать как "девочка"?
Нет.
Ну так и не приплетайте сюда "знатоков греческого".
А то, что пейраздо означает искушение, испытание, можно узнать и без "знатоков греческого", ибо в любом словаре об этом написано.
Вопрос то не в этом, а в том почему тут испытание, а там искушениЕ?
И критериев у Вас нет.
Есть лишь субъективное желание, чтобы это было так.
Но обоснований у Вас нет.

Мне нет потребности изучать языки мира, чтобы познавать Бога.

Бог изъявил желание вверить Библию евреям, а не Певчему.
А евреи решили написать это на иврите, греческом и на арамите.
Не приходило ли Вам на ум, что эта ваша фраза "Мне нет потребности изучать...." - просто оскорбляет Бога?

Чистые сердцем Бога познают.

Именно так! И с чего Вы взяли, что:
а) Вы познали.
б) У Вас чистое сердце.
Ну с чего?

- - - Добавлено - - -

неплохой ответ, хотя Бог и не спроектировал зло; зло - заложено в выборе
сам выбор представляет собою Божье и естественно нЕбожье
человек же, делегированной ему Богом свободной волею, склонен выбирать, тем самым материализовать свои идеи, творить свой мир и утверждать в нем себя самого
весь бесконечный виртуал человеческого выбора - ведом Господу Богу, яко Творцу ВСЕГО, в том числе и бесконечных возможностей становления человека
потому и говорим, что, - на все воля Божья, т.е. все с Его ведома, хотя человек сам выбирает свой путь

Да именно так.
Однако хотел бы заметить, что фраза "зло - заложено в выборе", как раз и подразумевает, что оно спроектировано Богом.

[JDunS]

Согласно Библии Бог искушает Сам и вводит во искушение т.е. искушает с помощью искусителей. Однозначно.

Согласен !
А что насчёт зла - что Вы думаете ?

[Лука]

Человек изменчив...часто ошибается, поэтому и нельзя из-за нескольких каких-то его поступков делать обобщающие выводы и вешать ярлыки.

Логично.

Но Бог не человек, и к Нему подобная логика неприменима: Он НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ, и если бы Бог где-то хоть один раз искусил кого-то, то Он был бы Искусителем, тем, кто искушает. Вот такая железная логика.

Это не логика, а полное фуфло. Бог не изменяется только в том, что Он - Бог Всемогущий. В остальном Он волен изменяться как захочет. Называйте Его хоть "искусителем", хоть "искушателем", хоть вообще забудьте о Нем. Раз Библия прямо и неоднократно утверждает, что Бог искушал кого-то, значит так оно и есть. Но я почему-то не вижу цитат из Библии, в которых искушение названо грехом. И долго мне еще ждать?

[Min]

4) Понимаете - БОГ ДАЁТ НА ВЫБОР!!!! На выбор дать можно только то, что есть. Человек, в этом смысле только выборщик, а не творец добра/зла, так говорит Писание.
5) Нельзя выбрать помидоры в магазине, в котором продаются только яйца!

А если человек, все же немного творец и может создать то, чего не было ранее?
Пусть и из уже созданных Богом кирпичиков возможностей?

Например, Богом создана возможность убить.
Но конкретно ведь Бог не прописал убийство Авеля.
Нет, Каин воспользовался опцией убить, применив ее к Авелю.
Выбрал бы "убить" и создал бы: "убить"+"зверушка"=нет греха.
Но выбрал "убить" и создал: "убить"+"Авель"=согрешил.
В момент осуществления Каином опции родилось уже конкретное зло.

[Кадош]

Конечно есть и субъективное представление о ней, (никто не спорит с этим) но для того и дана Библия, чтобы показать нам объективную сторону Святости.
А Вы, на мой взгляд, настолько увлеклись своими фантазиями о Святости Бога, настолько оторвались от Библии и объективной стороны Святости

Подождите.
Оторвались от Библии - Вы!!! В том то и именно!
Потому что Вы ни разу не читали ее так как она написана.
Понимаете?
Это Вы от нее оторвались.
Поэтому когда я Вам показываю текст Писания - для Вас это становится открытием... Получается Бог несколько иной, чем Вы себе Его представляли.
Будьте честны с собой!
Признайте это!
Почему я имею право так говорить?
Да потому что я сам проходил через это!
Я точно так-же как Вы понимал так как написано в синодальном переводе, пока Бог не решил показать мне бОльше, показать мне текст того что написано, с тем чтобы я получил возможность сравнить с переводом.
Я был шокирован!
Поэтому и смею говорить Вам то, что говорю!
Так что повторяю, Тут Ваше слово, что это я оторвался, против моего - что Вы оторвались.
И кто из нас двоих прав?
Вы? Почему? Потому что Вы субъективно считаете, что Ваше понимание Святости Бога правильно, а мое понимание Святости Бога неверно?
Или я?
Правильно... это лишь Ваше мнение против моего.
Поэтому я и спрашиваю у Вас: У Вас есть ОБЪЕКТИВНЫЙ КРИТЕРИЙ? Т.е. не зависящий ни от Вашего понимания, ни от моего???
Такой как 2*2=4, есть?
Нет, такого критерия у Вас нет!
И тут понятно, что такой критерий может быть только из области лингвистики и текстологии!!!
А не некий общий термин, который Вы называете Святостью Бога, а по сути, который является лишь ВАШИМ СУБЪЕКТИВНЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ о ЕГО СВЯТОСТИ!
Итак по факту - у Вас нет такого критерия.
Зафиксировали этот момент? Дальше пойдем?
Показывать Вам дальнейшие места Писания, подтверждающие мою позицию, и опровергающие Вашу?
Или пока рановато?

[Лука]

Согласен ! А что насчёт зла - что Вы думаете ?

Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; (2Цар.12:11)

за то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того; (4Цар.21:12)

И злой дух от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах.(1Цар.19:9)

так говорит Господь: наведу зло на место сие и на жителей его, - все слова книги, которую читал царь Иудейский. (4Цар.22:16)

Итак скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши. (Иер.18:11)

Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам. (Иис.Нав.24:20)

Ибо так говорит Господь: как Я навел на народ сей все это великое зло, так наведу на них все благо, какое Я изрек о них. (Иер.32:42)

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)

"Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?" (Плачь Иеримии 3:37-38)

"Трубит ли в городе труба, - и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?" (Амос 3:6)

Господь Саваоф, Который насадил тебя, изрек на тебя злое за зло дома Израилева и дома Иудина, которое они причинили себе тем, что подвигли Меня на гнев каждением Ваалу." (Иер.11:17)

"А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа." (1Цар.16:14)

"Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам". (Иис.Нав.24:20)

"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:10)

[Кадош]

Вы пользуетесь ИСПОРЧЕНЫМ масоретами переводом!..

По новой объяснять что это чушь антисемитская - не намерен. Уже устал...

Септуагинта, на которую ссылался Иисус, говорит: "Я ТВОРЮ тьму" (Ис. 45:7) ...

а) Иисус на септуагинту не ссылался. Не выдумывайте. Более того, провозглашая начало Своей миссии в синагоге Он читал из свитка ТаНаХа Исайю, ОДНОЗНАЧНО на иврите, а не септуагинту.
б) Текстология объективно утверждает, что тексты 1 века до РХ и масора - практически не различаются.
в) Так и в масоре написано: "Я творю тьму"! И что?

[Алексей1984]

Вы б прочитали пояснение по Вашей же ссылке

Вы вообще в здравии? А в ссылках что же было семислойное пророчество, которое без пояснения профессоров богословия ну никак не понять, о чём там вообще святые отцы учат?

[Min]

Да именно так.
Однако хотел бы заметить, что фраза "зло - заложено в выборе", как раз и подразумевает, что оно спроектировано Богом.

Я понял из написанного elektricity, что человек сам творит конкретное зло из данных Богом злых возможностей.

[Кадош]

А если человек, все же немного творец и может создать то, чего не было ранее?
Пусть и из уже созданных Богом кирпичиков возможностей?

Например, Богом создана возможность убить.
Но конкретно ведь Бог не прописал убийство Авеля.
Нет, Каин воспользовался опцией убить, применив ее к Авелю.
Выбрал бы "убить" и создал бы: "убить"+"зверушка"=нет греха.
Но выбрал "убить" и создал: "убить"+"Авель"=согрешил.
В момент осуществления Каином опции родилось уже конкретное зло.

И что из этого?
Человек что ли менее виновен становится, или Бога пытаетесь обвинить?
Не вижу принципиальной разницы.
И это вовсе не творчество, оперирует человек в любом варианте, только уже созданными проектами.

- - - Добавлено - - -

Я понял из написанного elektricity, что человек сам творит конкретное зло из данных Богом возможностей.

Я уже писал что Бог сотворил проекты, варианты, потенциальные возможности.
Но реализует их человек! Добрый человек реализует добрые проекты из мира идей, а злой человек - злые.
Это тоже самое что и электрисити сказал. Только более развернуто.

[Min]

И что из этого?
Человек что ли менее виновен становится, или Бога пытаетесь обвинить?

Нет, не обвинить, уточнить что именно создает Бог и что именно человек.
Бог создает опции типа "убить", применительно к животному миру.
Человек использует опцию на другом человеке.
Разве не творчество со стороны человека?

- - - Добавлено - - -

Я уже писал что Бог сотворил проекты, варианты, потенциальные возможности.
Но реализует их человек! Добрый человек реализует добрые проекты из мира идей, а злой человек - злые.
Это тоже самое что и электрисити сказал. Только более развернуто.

Может так быть что злых проектов у Бога нет, а добрые проекты человек использует не по назначению?
Как в примере с опцией "убить"?