Водоходы, отзовитесь!
Свернуть
X
-
Так послание Петра Вы приводили, а не я... Я его лишь квоттировал от Вас...
И да - оба послания следует исследовать на предмет того, что апостолы там подразумевали...
Вы, я вижу, никогда не исследовали этих мест Писания. А просто приняли традиционалистическую т.з.
Я ее тоже, когда-то принял, но потом начал Библию внимательно изучать... Чего и Вам настоятельно рекомендую.
То есть не Небесное Воинство низвергло дьявола и его ангелов с неба на землю, а люди?
Есть тут на форуме и ангелы Михаила, а есть и ангелы дракона-диавола...
Я расписывал подробно эти места Писания...
А к тому, что Христос говорит не о мифе "восстании падших ангелов", а о реальной духовной враждующей силе. Поэтому Он их называет змеями, скорпионами и силой вражьей, с ними и есть наша брань.
Именно так!
Потому что наша брань — не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.Еф. 6:12
Слава Господу!
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Сообщение от Кадош.
Вот, например, о таких людях сказано:
1Пет.3:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
1Пет.3:20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
А тому что так написано:
А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.(Рим.14:10-13)
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
"12 Бо що ж мені судити й чужих? Чи ви не судите своїх?
13 А чужих судить Бог. Тож вилучіть лукавого з-поміж себе самих! (1-е до коринтян 5:12,13)".
А ще Павло пише:
"Серед них - Гіменей та Олександер, яких я передав сатані, щоб навчилися не зневажати Бога. (1-е Тимофiю 1:20)".5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)Комментарий
-
Той ж апостол Павло пише:
"12 Бо що ж мені судити й чужих? Чи ви не судите своїх?
13 А чужих судить Бог. Тож вилучіть лукавого з-поміж себе самих! (1-е до коринтян 5:12,13)".
А ще Павло пише:
"Серед них - Гіменей та Олександер, яких я передав сатані, щоб навчилися не зневажати Бога. (1-е Тимофiю 1:20)".Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,(1Пет.5:1-2)Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
Ваньку - не валяйте...
Мы говорили - вот за эти стихи, которые Вы мне приводили:
"Однако в данном случае, в 2 Петра 2:4 и Иуды 1:6, речь явно идёт не о людях и не о природных явлениях, а именно о духовных существах, согрешивших, и которых Бог связал и заключил до суда, поэтому эти места не могут быть истолкованы через символическое значение слова "ангел"или применены к людям.""
ВОт ссылка: https://www.evangelie.eu/forum/%D1%8...0#post10692660
А насчет иследования вы правы, вам еще надо хорошо поработать над текстами, чтобы опять 2 Петра 2:4 не связать с первым посланием...
О как, выходит мы с вами не на земле а на небесах
Но это только внешняя оболочка для нашей души, которая живет не в материальном мире, а в духовном...
Или Вы думаете, что это ваш левый мизинец сам от себя тут послания мне строчит?
, где ведем войну с драконом и его ангелами
Вам еще только предстоит перейти на сторону ангелов Михаила.Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
О как, выходит мы с вами не на земле а на небесах, где ведем войну с драконом и его ангелами как сказано, "произошла на небе война", остается только не ясно, куда и как мы их будем свергать.
Но это только внешняя оболочка для нашей души, которая живет не в материальном мире, а в духовном...Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
учитывая весь Ваш дальнейший сарказм - очень сомнительное утверждение.
физическое мое тело на земле
а душа на небе
где ведем войну с драконом и его ангелами
- я на фронте солдатам снаряды подносил.
- и что они тебе за это говорили?
- Зер гут, Вольдемар!
Вот так и Вы с ним сражаетесь...
ибо сказано, "произошла на небе
И когда у сатана-диавола - заканчиваются духовные аргументы, он всегда переходит на прямой мордобой!
Ну или в Откровении об этом поэтически сказано так:
Откр.12:8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
...
Откр.12:12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
вот только не ясно как мы будем их от туда свергать.
Но победили "они" - "его"!
И на землю снизошли не "они", а "он".
диавол - один остался в конце...
Моя победа над диаволом - в том, что я перестаю грешить.
А вот моя победа над "ангелами диавола", т.е. над такими заблудшими, как Вы, состоит в том, что я открываю Вам глаза на Истину. И Вы перестаёте быть ангелом диавола, и становитесь ангелом Михаила.
и в конце концов - он останется один против всех нас.
Благослови Вас Господь!
Впрочем, я это уже все разъяснял вот в этой теме: https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B...2%B0#post73378Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Понял, физическое мое тело на земле, а душа на небе, где ведем войну с драконом и его ангелами ибо сказано, "произошла на небе война", вот только не ясно как мы будем их от туда свергать.
Откр.12:12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
Заметьте сражались "они" против "они".
Но победили "они" - "его"!
И на землю снизошли не "они", а "он".
диавол - один остался в конце...
Так что война и их свержение с неба произошли без нашего участия, и только теперь уже мы сражаемся с низверженными:Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной… (Еф. 6:12)
Последний раз редактировалось kLeonid; 12 June 2025, 03:35 AM.Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
создание Диявола Богом как сосудом гнева тоже оттуда
Бог использует сосуды от того какие они - сами себя сделали
не ожесточите сердца когда услышите слово Божие
фараон ожесточил свое сердце потому Бог использовал его жестокое сердце дальше
Бог позволяет выбрать неправду и следовать ей пока не будет видно это самому следующему путем неправды и окружающим его
Бог организует выставку грешников на земле
позволяет Дияволу это сделать
эксперимент называется проект Диявол в фазе Антихриста*****Комментарий
-
итак мы имеем два примера по стилю отклонения от истины правый и левый
правый принимает все писание в искажении персонажей - и учения тоже / каббалистика/
левый отвергает главных персонажей и искажает оставшихся и учение вставляет свое- гностицизм апокрифический и зороастровский санскритский/
*****Комментарий
-
Так что война и их свержение с неба произошли без нашего участиясчитаете, что Вы лично стоите в сторонке и нервно курите, ожидая - и хто там победит?
Ну.... Ваша пассивная позиция - понятна.
Только вот ведь в чем прикол... тогда, согласно Откр.12:11, Кровь Свою Он не за Вас проливал...
Можете и дальше "в сторонке" стоять. Повторяю - Вы сейчас, как раз и являетесь "ангелом дракона" с такой позицией.
Это факт!
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Не знаю...
Приведи примеры, мои цитаты, а не твои выдумки.
Я устал тебя носом тыкать в твои выдумки. Ты слеп... Так что разговор теперь короткий, как и с другими лжесвидетелями:
1) - либо мои цитаты,
2) - либо извиняйся, за свою ложь на меня.
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
не ты ?
Делать больше мне нечего ваш хлам вылавливать по всему форумуПоследний раз редактировалось piroma; 16 June 2025, 02:45 AM.*****Комментарий
Комментарий