Водоходы, отзовитесь!

[Искупленный]

Еще одно недоразумение...

мир.

ну так объясните, зачем сатане во второй раз входить в Иуду?

типа "контрольный"?

ведь клиент созрел до вечери и говорил с первосвященникам и даже денег согласились дать. во время вечери желание предать Йешуа уже все было вложено.

тексты показал.

[kLeonid]

мир.

ну так объясните, зачем сатане во второй раз входить в Иуду?

типа "контрольный"?

ведь клиент созрел до вечери и говорил с первосвященникам и даже денег согласились дать. во время вечери желание предать Йешуа уже все было вложено.

тексты показал.

В Писании сказано:

И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?(Матф.12:26)

Из этого следует, что имя сатана относится не только к самому диаволу, но также и к его служителям. Следовательно, до вечери в Иуду вошёл один из этих духов, а во время вечери — уже сам диавол.

[Вовчик]

ну так объясните, зачем сатане во второй раз входить в Иуду?

типа "контрольный"?

kLeonid в объяснении смысла слова "сатана" дал подсказку к пониманию этого момента.

[kLeonid]

kLeonid в объяснении смысла слова "сатана" дал подсказку к пониманию этого момента.

Ну я же ответил: сначала он послал одного из духов, чтобы подтолкнуть Иуду к этому грязному делу, а когда тот созрел, уже сам вошёл в него.
Впрочем, я не утверждаю, что всё было именно так — существуют и другие версии. К примеру, Лука не был очевидцем событий, поэтому мог нарушить хронологию.

А вот подтверждение этой версии:
Матфей 23:38–39 (после обличения фарисеев, перед страданиями):

"Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете:
"Благословен Грядущий во имя Господне!"

Это происходит в конце обличительной речи против книжников и фарисеев, после входа в Иерусалим. То есть — в конце главы 23.

---

Лука 13:35 (схожее, но раньше по хронологии):

"Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Сказываю же вам: не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете:
"Благословен Грядущий во имя Господне!"

Лука вставляет эти слова гораздо раньше, ещё до входа в Иерусалим. Это конец главы 13

Кстати, некоторые, основываясь на Евангелии от Луки, утверждают, что это время уже исполнилось — народ уже воскликнул: "Благословен Грядущий во имя Господне".

[Вовчик]

Ну я же ответил: сначала он послал одного из духов, чтобы подтолкнуть Иуду к этому грязному делу, а когда тот созрел, уже сам вошёл в него.

Есть другой вариант объяснения, основанный на упомянутом Вами определении понятия "сатана".

Вы помните, о чем Вы говорилИ, чтобы я не искал ссылку?...типа дух противления...

[kLeonid]

Есть другой вариант объяснения, основанный на упомянутом Вами определении понятия "сатана".

Вы помните, о чем Вы говорилИ, чтобы я не искал ссылку?...типа дух противления...

Интересно какой? Думаю, чем больше вариантов, тем легче будет разобраться, как всё было на самом деле.

[Вовчик]

Интересно какой? Думаю, чем больше вариантов, тем легче будет разобраться, как всё было на самом деле.

Вначале напомню Ваши слова, которые открывают новые возможности для лучшего понимания Библии:

Дело в том, что в еврейском языке слово שָּׂטָן (сатан) является обобщённым термином, означающий "противник", "соблазнитель", а не дьявол как личность.

Возьмём вариант "противник", который может действовать разными методами, в том числе и соблазнением.

Противник (сопротивляющийся, возражающий, противящийся, упирающийся, мешающий...).

Почему вариант сатана =противник является наилучшим?

Вспомним слова Павла:

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы...
(К Римлянам 1:20)

Невидимое можно познать/понять через видимое.

В основе видимого мира лежит понятие "масса".

Основное свойство массы - "инертность".

Инертность - это противление любым изменениям состояния тела.

То есть сатана, как принцип - неотъемлемая часть творения

Это всё было сказано в защиту Вашего тезиса: "...слово שָּׂטָן (сатан) является обобщённым термином, означающий "противник..."

Есть ещё много что сказать по этому вопросу, но пора вернуться к Тайной вечере...

[kLeonid]

Есть ещё много что сказать по этому вопросу, но пора вернуться к Тайной вечере...

Давайте, так какая ваша версия?

[Вовчик]

Давайте, так какая ваша версия?

И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
(От Иоанна 13:27)

Иуда был готов предать Христа, но кусок хлеба от Учителя поколебал решимость Иуды и он начал сам в себе противиться задуманному плану.

Если Иуда не предаст Христа - Писание не сбудется.

И тогда Христос говорит Иуде - что делаешь, делай скорее...

Пока так...

[Искупленный]

В Писании сказано:Из этого следует, что имя сатана относится не только к самому диаволу, но также и к его служителям. Следовательно, до вечери в Иуду вошёл один из этих духов, а во время вечери — уже сам диавол.

спасибо за мысли.

как по мне, так натянуто и не убедительно, но если вас устраивает, хорошо.

раз есть вопрос, то Отец непременно ответит. бум ждать. с миром.

[Кадош]

Если честно, просто не поверил, что вы могли до такого додуматься, поэтому и переспросил.

А я тут причем? Так Писание нам говорит.
духи служебные - выполняют определенные функции, в частности функция вестника.
Как они ее выполняют?
Ну как минимум есть два способа:
1) Вербально:

Суд.13:13 Ангел Господень сказал Маною:
пусть он остерегается всего, о чем я сказал жене;

2) Прямой:

1Пар.21:1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

Я понимаю - Ваше желание разразиться на меня "праведным гневом"...
Только это не даст Вам никакой пользы, да и выглядеть Вы со стороны - весьма смешно будете...

3) есть еще и третий способ - внутренних подсказок, при обдумывании... Например вот здесь пример такого дан:

3Цар.22:20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
3Цар.22:21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
3Цар.22:22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

Но Вам бы пока первые два осознать...

[piroma]

когда не вселился и не живет но идет подготовка к тому то входит спонтанно

это может быть вхождений раз 1000

прежде чем вселится до конца

а если нужно не вселиться а сделать дело и оставить то будет временное управление - временные входы

входы делает тот в ком ты пребываешь

если ты не пребываешь в сатане сатана не может войти

пребывать в Сатане - пребывать во грехе

[Вовчик]

пребывать в Сатане - пребывать во грехе

если сатана - это дух противления, то греху сатаной противятся.

сатана и дьявол - не одно и то же

[Кадош]

если сатана - это дух противления, то греху сатаной противятся.

полное имя его не забывайте: Малах ЙХВХ бедерех лесатан.
ангел Господень для противления на пути.

сатана и дьявол - не одно и то же

одно и тоже. Переводчики септуагинты выбрали в греческом терминологическом аппарате - термин близко похожий на еврейский термин сатан! И этим термином оказался термин - диаболос!

[Вовчик]

полное имя его не забывайте: Малах ЙХВХ бедерех лесатан.
ангел Господень для противления на пути.

Каковы свойства этого ангела - его протокол?

одно и тоже. Переводчики септуагинты выбрали в греческом терминологическом аппарате - термин близко похожий на еврейский термин сатан! И этим термином оказался термин - диаболос!

я пока буду рассматривать вариант - "не одно и то же" - нет имени без значения.