Водоходы, отзовитесь!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • petr123
    Ветеран

    • 20 June 2012
    • 1598

    #12166


    мир Вам Роберт
    благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост



    Сообщение от piroma

    Сообщение от petr123

    Роберт, человек есть дух, ведь он создан по образу и подобию Божию, а Бог есть дух, не так-ли? и конечно же человек не может иметь дыхание жизни
    жизни вечной нет - она в Отце и Сыне

    кто имеет Сына в себе тот имеет жизнь вечную
    Роберт, первый человек имел жизнь в самом себе, ведь Вы сами и подтвердили, вот пожалуйста прочитайте:

    "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт.2:7)

    видите Роберт? душа живая, это и есть жизнь в самом себе первого человека





    Сообщение от piroma

    дыхание жизни для тела душевного имеет - которое может быть забрано Богом
    Роберт так и есть, но только после грехопадения, тело человека независимо от самого человека и когда тело человека умирает дыхание жизни возвращается Богу, как написано, вот пожалуйста прочитайте:

    "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." (Еккл.12:7)



    Сообщение от piroma

    Сообщение от petr123

    Роберт, все верно, вот только те верующие, кто считает что были крещены Духом Святым, так как считают что получили дар Духа Святого иной язык, но при этом не понимают что произносят их уста когда как они считают что говорят на этом ином языке — не верят в то что Вы написали, потому что считают что это Дух Святой молится используя уста этих верующих, тогда как Апостол Павел объясняя о даре иного языка Духа Святого утверждал, что именно дух верующего во Христе молится тогда, когда этот верующий во Христе молится на ином языке даре Духа Святого, как написано, вот пожалуйста прочитайте:

    "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода." (1 Kор.14:14)

    видите Роберт?
    иные языки дар духовный
    Роберт так и есть, и потому дар иного языка мог иметь только верующий во Христе.



    Сообщение от piroma

    как дар пророчества - только пророчества на понятном языке а иные на непонятном тоже пророчества и тайны
    Роберт, так и есть, только вот непонятным дар Духа Святого иной язык не для самого верующего во Христе кого Дух Святой наделял этим даром, а для слышащих его говорящим на ином языке, иначе это не было даром иного языка, а пользование устами верующего во Христе



    Сообщение от piroma

    так и должно быть - непонятно



    пока не получите дар истолкования
    Роберт, назидание Церкви не может быть непонятным, в отсутствии письменной формы Евангелия, откровение на ином языке принималось Церковью для назидания не менее двух свидетелей — имеющий дар Духа Святого иной язык и имеющий дар Духа Святого толкования данного иного языка, вот почему если верующий считает что он имеет дар Духа Святого иной язык, но при этом не понимает что произносят его уста, тогда, когда сам этот верующий считает что говорит, или молится на этом ином языке, то в таком случае этот верующий не имеет дар Духа Святого иной язык, а кто-то пользуется его устами.



    Сообщение от piroma

    по иным языкам апостолы определяли кто получил дар Духа Святого
    Роберт, данное Ваше утверждение не является истиной Евангелия, так как Евангелие утверждает, Апостолы считали что дар иного языка Дух Святой не каждого верующего во Христе наделял, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
    ….."иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков."…… (1 Кор.12:10)
    видите Роберт? не стоит свое мнение на которое конечно же Вы имеете право выдавать за мнение Апостолов.





    Сообщение от piroma

    Сообщение от petr123

    Роберт, все верно, так как в человеке дух имеет начало при творении Богом, но при этом дух человека не может умереть потому что это и есть сам человек
    дух умирает второй смертью



    первой душевное тело
    Роберт, вторая смерть это вечное пребывание человека по образу и подобию первого человека.





    Сообщение от piroma

    Сообщение от petr123

    Сообщение от piroma

    имел свой дух и дыхание жизни внешнего человека- душевного тела
    Роберт, все верно, только вот не душевного тела, а просто тела
    тела просто нету



    1Кор 15:44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное



    СЕЕТСЯ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/17/964/
    Роберт, речь идет об Адаме до его грехопадения, а вот после его грехопадения так и есть, тело душевное - потому что жизнь рожденного по образу и подобию согрешившего Адама в нынешнем мире являющегося могилой первого человека жизнь сокрыта в теле человека и ограничена биением сердца, а не желанием самого человека.



    Сообщение от piroma

    Бог посеял душевное тело чтобы сделать из него духовное древом жизни
    Роберт, данное Ваше утверждение не является истиной Писания, душевное тело это результат грехопадения первого человека.



    Сообщение от piroma

    Сообщение от petr123

    Роберт, данное Ваше утверждение не является истиной Писания, так как первые люди имели жизнь в себе самом подобно как Бог имеет в Себе жизнь, и потому имели заповедь от Бога чтобы не вкушать плода от древа добра и зла чтобы не умереть, то есть утратить жизнь в себе самом
    не имели



    нужно вкусить древо жизни чтобы иметь
    Роберт, в таком случае согласно Вашему утверждению Бог обманул первых людей, сказав что они умрут вкусив от древа познания добра и зла, а вот вкусить им от древа жизни им было запрещено по причине того, чтобы могила Адама, нынешнее бытие человеков рожденных по подобию первого человека не стало вечным.



    Сообщение от piroma

    Сообщение от petr123

    Роберт, лукавый по определению не может усыновить человека, но посредством смерти(утрата жизни) из-за которой грех вошел в мир человек стал жить в мире где господином является лукавый и по своей природе стал чадом гнева, как написано, вот пожалуйста прочитайте:

    [B]….."между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие," …..(Еф.2:3)[/B
    Отец ваш диявол - фарисеям семени Авраамову сказано - не всем сынам Авраама
    Роберт, и что? разве это подтверждает что лукавый посредством усыновления стал отцом ?



    Сообщение от piroma

    кто делает грех тот от Диявола
    Роберт, так и есть, только это стало возможным из-за смерти первого человека, а не посредством усыновления лукавым







    Сообщение от piroma

    как от Диявола?



    как от Бога?



    рожден
    Роберт, рождение это всегда новая жизнь, и потому от лукавого по определению не может быть рождение, только смерть.



    Сообщение от piroma

    Сообщение от petr123

    Сообщение от piroma

    15Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих. 16И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление – к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений. 17Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведностибудут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
    18Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. 19Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие
    Роберт, объясните пожалуйста что значит приведенное Вами утверждение Евангелия
    то что в день в который вкусили умерли и сделались грешными- грех вошел в тело и смерть и умертвил дух а тело стало тленным
    Роберт, конечно же Вы имеете право так понимать приведенный Вами текст, но все же в приведенном Вами тексте главной мыслью является — дар благодати, а вот смертью не дух умер как Вы пишите, а была утрачена душа живая, или по другому жизнь, и стал человек с душевным телом, то есть в нынешнем бытии жизнь человека определяется биением физического сердца



    Сообщение от piroma

    Диявол обманул через змея - не умрете
    да Роберт, так и есть







    Сообщение от piroma

    Сообщение от petr123

    Сообщение от piroma
    мертвые все и есть плевелы
    Роберт, данное Ваше утверждение не является истиной Евангелия, так как плевелы это результат посева в этом мере лжеучения лукавым
    есть мертвецы которые не плевелы и есть которые плевелы



    Так точнее



    через проповедь узнается разделением
    Роберт, благодарю за объяснение, а разделяются не по проповеди, а по вере, то есть — что является фундаментом веры самого человека, у верующих во Христе фундаментом веры является Евангелие






    Сообщение от piroma

    Сообщение от petr123

    Сообщение от piroma
    мертвый для Бога живой для диявола - грех есть дух от диявола
    Роберт, данное Ваше утверждение также не является истиной Евангелия так как мертвый для Бога — это тот кто сам определяет что для него добро и что для него зло, а лукавый является господином этого мира в котором живет мертвый для Бога человек.
    это следствие мертвости- живёт по плоти в которой грех живущий диктует как
    Роберт, Вам должно было бы известно, что без закона грех мертв, поэтому человек находясь в могиле(бытие человека по образу и подобию согрешившего первого человека) просто живет по воле князя данного бытия, как об этом написано в Евангелии, вот пожалуйста прочитайте:

    "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,"
    "в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,"
    "между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие," (Еф.2:1-3)






    прошу прощения если как-то моим ответом мог обидеть Вас
    Бог Вас любит
    Последний раз редактировалось petr123; Вчера, 10:30 AM.
    ....Праведный верою жив будет Рим1:17

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 50052

      #12167
      Сообщение от Вовчик
      Думаешь познать истину без молитвы?
      - молитва это просьбы не познание

      сделал заявление и протолкнул на небо

      освобождает явление Сына- Истины не молитва

      по молитве исцеление означает молитва услышана и Бог сделал - духом Святым или по другому
      *****

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 50052

        #12168
        Сообщение от Вовчик

        О том и речь - понимание разное

        И не только этого термина

        но и кластеров

        и Писания

        и Христа

        и всего на свете

        потому и дал Христос критерий:

        Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
        (От Иоанна 14:12)

        Но даже его по разному понимают
        критерий другой спасения

        здесь критерий верующего верой Божией

        разбойник на кресте что сделал?

        есть верующие верой своей
        *****

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 50052

          #12169
          petr123 petr123
          Ветеран

          Регистрация: 21 June 2012
          Сообщений: 1598
          Великая победа и великое поражение
          Сегодня, 04:56 PM


          мир Вам Роберт
          благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост



          Сообщение от piroma

          Сообщение от petr123

          Роберт, человек есть дух, ведь он создан по образу и подобию Божию, а Бог есть дух, не так-ли? и конечно же человек не может иметь дыхание жизни
          жизни вечной нет - она в Отце и Сыне

          кто имеет Сына в себе тот имеет жизнь вечную
          Роберт, первый человек имел жизнь в самом себе, ведь Вы сами и подтвердили, вот пожалуйста прочитайте:

          "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт.2:7)

          видите Роберт? душа живая, это и есть жизнь в самом себе первого человека
          Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни
          1-е послание Иоанна 5:12 — 1Ин 5:12: https://bible.by/verse/48/5/12/


          24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.
          25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мёртвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
          26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе

          Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/#26

          иметь дыхание жизни не значит иметь жизнь

          это как иметь источник воды в себе или попить от него в другом и до следующего глотка иначе умрешь- нету жизни

          жакдать не будет - нет нужды пить - в том в ком источник

          13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
          14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нём источником воды, текущей в жизнь вечную

          Евангелие от Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/4/

          никто не имеет жизни в самом себе только те в ком Христос открылся
          *****

          Комментарий

          • Вовчик
            Ветеран

            • 09 July 2005
            • 36842

            #12170
            Сообщение от Воздух
            От і добре. Цитата:
            "3 І сказав Бог: Хай станеться світло! І сталося світло.
            4 І побачив Бог світло, що добре воно, і Бог відділив світло від темряви. (Буття 1:3,4)".
            І перше запитання:
            Світло це добре, а темрява - ні?
            Зависит от "ситуации".

            Умение различать ситуации - присуще духовному состоянию бог.

            Но всю полноту видит только Бог Отец Вседержитель во Святом Духе!
            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 36842

              #12171
              Сообщение от piroma

              критерий другой спасения

              здесь критерий верующего верой Божией

              разбойник на кресте что сделал?

              есть верующие верой своей
              Назови критерий Спасения, используя Писание…желательно словами Христа

              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • Вовчик
                Ветеран

                • 09 July 2005
                • 36842

                #12172
                Сообщение от piroma

                - молитва это просьбы не познание
                просьба - частный случай молитвы

                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 50052

                  #12173

                  petr123 Ветеран

                  Регистрация: 21 June 2012
                  Сообщений: 1598

                  Сообщение от piroma
                  по иным языкам апостолы определяли кто получил дар Духа Святого

                  Роберт, данное Ваше утверждение не является истиной Евангелия, так как Евангелие утверждает, Апостолы считали что дар иного языка Дух Святой не каждого верующего во Христе наделял, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
                  ….."иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков."…… (1 Кор.12:10)
                  видите Роберт? не стоит свое мнение на которое конечно же Вы имеете право выдавать за мнение Апостолов
                  ----

                  аоостол Петр определял по этому признаку

                  и по одному наречию не по многим

                  Павел говорит о даре иных языков

                  в Пятидесятницу было по одному на каждом

                  --
                  вот пользование устами и всем телом-

                  Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым

                  2-е послание Петра 1:21 — 2Пет 1:21: https://bible.by/verse/47/1/21/

                  дтх Святой пользуется
                  *****

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 50052

                    #12174
                    Сообщение от Вовчик
                    Назови критерий Спасения, используя Писание…желательно словами Христа
                    будешь со Мной - /в Раю/
                    *****

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 50052

                      #12175
                      Сообщение от Вовчик
                      просьба - частный случай молитвы
                      молитва от слова моление?

                      вымолил
                      *****

                      Комментарий

                      • Вовчик
                        Ветеран

                        • 09 July 2005
                        • 36842

                        #12176
                        Сообщение от piroma

                        будешь со Мной - /в Раю/
                        Это не критерий спасения - это результат!
                        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 50052

                          #12177

                          Сообщение от petr123

                          Роберт, все верно, так как в человеке дух имеет начало при творении Богом, но при этом дух человека не может умереть потому что это и есть сам человек
                          дух умирает второй смертью

                          первой душевное тело
                          Роберт, вторая смерть это вечное пребывание человека по образу и подобию первого человека
                          откуда такие новости?

                          Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь — в озере, горящем огнём и серою. Это — смерть вторая
                          Откровение Иоанна 21:8 — Откр 21:8: https://bible.by/verse/66/21/8/
                          *****

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 50052

                            #12178
                            Сообщение от Вовчик
                            Это не критерий спасения - это результат!
                            нет

                            объявление что будешь там - гарантия спасения

                            Когда попадешь туда результат

                            свершилось обетование- обещание исполнилось

                            до того гарантия в словах и бывает требуется гарантия в знамении
                            *****

                            Комментарий

                            • Вовчик
                              Ветеран

                              • 09 July 2005
                              • 36842

                              #12179
                              Сообщение от piroma

                              молитва от слова моление?

                              вымолил
                              Молитва - это обращение к Богу!

                              Есть молитва прославления!

                              Есть молитва информирования Бога о ситуации!

                              Но люди чаще всего обращаются к Отцу -дай, дай, дай, дай….


                              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 36842

                                #12180
                                Сообщение от piroma

                                нет

                                объявление что будешь там - гарантия спасения

                                Когда попадешь туда результат

                                свершилось обетование- обещание исполнилось

                                до того гарантия в словах и бывает требуется гарантия в знамении
                                совсем не понимаешь значения слова критерий???

                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...