Водоходы, отзовитесь!

[Воздух]

Христу многие не поверили тогда, а многие и сейчас не верят

Ви дуже правильно згадали про віру.

Истинность проверяется на практике - об этом и тема

Поганий підхід, хоча має право на існування - для душевних, бо направлений на минуле (подуми) та сьогодення (практичне проявлення або не проявлення подумів). Для духовних істина через віру - тільки через віру - коли сьогодні майбутнє сприймається як істина.

[Вовчик]

А что? Вам не нравятся 20 баксов?

раньше нравились больше...

Т.е. Вы реально верите, что диавол изначально человекоубийца, но было время, когда он, при этом, все-же стоял в Истине?
сырьЙОзна? ну, как скажете...

изначально - нет...Бог в такие игры не играет: выпустить на волю убийцу, а потом с ним бороться да так, что и Сына отдать на распятие...

это произошло от другого начала

Эт точно, потом была целая куча переводчиков... в конце которой стоите сейчас Вы.
Так что Вы далеко не ПЕРВОоткрыватель.
Так что не льстите себе...

перевод он и есть перевод...

я смотрю на другое - не на то что говорят, а на то что делают

Вы Сына по Отцу узнаете или Отца по Сыну?

[Вовчик]

Поганий підхід...

Христу скажете при встрече, что у него плохой подход.

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

[Вовчик]

Ви дуже ...

Зачем нужно ловить людей?

и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
(От Матфея 4:19)

[Кадош]

раньше нравились больше..

ну прям как и я. Так что образ 20 баксов вполне обоснован...

изначально - нет...

Спорьте с апостолом и со Христом!
Со Христом, потому что это Он так сказал, и с апостолом, потому что он так записал.
я-то тут причем???
Иоанн записал - "изначально человекоубийца"!!!!

Бог в такие игры не играет: выпустить на волю убийцу, а потом с ним бороться да так, что и Сына отдать на распятие...

потом???
Потом после чего????
Я вот у апостолов читал, что Христос - ОТ СОЗДАНИЯ МИРА - заклан! Так что явно не после...
Вы, все-же пересмотрите свои умозаключения...

это произошло от другого начала

Да боже-ж мой...
уже разобрано-переразобрано.
даже если брать синодальное понимание и углубляться в вопрос - от какого именно начала, то вариантов всего то три:
1) от начала создания мира,
2) от начала, человека,
3) от начала диавола.
И я все три варианта подробнейшим образом тут рассматривал.
Если совсем коротко, то варианты 2 и 3 - фактически один и тот-же вариант.
И в конце концов сойдутся к первому!
Уже хотя-бы потому что контекст евангелия от Иоанна указывает от какого начала - следует смотреть!
Вот от этого:

Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Так что всё остальное - просто мишура, которой Вы пытаетесь прикрыть тот факт, что Ваш вариант неверен ОТ НАЧАЛА!!!!

перевод он и есть перевод...

Ну так вот диаболос - это перевод на греческий еврейского термина сатан. И других вариантов нет, как не ищите.
Вы можете их из пальца себе высосать... только к реальной жизни это не имеет никакого отношения.

[kLeonid]

И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
(От Иоанна 13:27)

Иуда был готов предать Христа, но кусок хлеба от Учителя поколебал решимость Иуды и он начал сам в себе противиться задуманному плану.

Если Иуда не предаст Христа - Писание не сбудется.

И тогда Христос говорит Иуде - что делаешь, делай скорее...

Пока так...

Интересная мысль, но мы же сейчас не об этом...

[piroma]

дух.............

дыханием души дух жизни

а мыслями души

движение крови и души в крови не есть мысли ее

[kLeonid]

спасибо за мысли.

как по мне, так натянуто и не убедительно, но если вас устраивает, хорошо.

раз есть вопрос, то Отец непременно ответит. бум ждать. с миром.

Ну а о второй версии что скажите? сообщение # 4685

[piroma]

Зачем нужно ловить людей?

и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
(От Матфея 4:19)

в царстви Божие?

зачем людей собирать в царство Божие из царства Сатаны?

[kLeonid]

Если честно, просто не поверил, что вы могли до такого додуматься, поэтому и переспросил.

А я тут причем?

Ни при чём. Если разумения не дано — его не вставишь.

[kLeonid]

греху противятся умом когда проснулся евангелием и законом

но ум порабощает грех живущий в человеке

не сатана

бесы тоже вселяются когда не противишься а соглашаешься с грехом

потому надо принять дух Святой чтобы быть в духе Святом и Духом Божиим умертвить грех живущий в себе

это и есть цель которой никто не достиг и не знает никто как

по этой причине нет рождённых свыше

А тогда о ком говорится здесь:

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.(Иоан.1:12-13)

Если вы утверждаете, что нет рождённых свыше, то получается, что вы ставите под сомнение само Слово Божье. Ведь ясно сказано: "от Бога родились" — это и есть духовное рождение свыше.

Представьте, что кто-то стал говорить о новорождённом ребёнке: "Он не рождён, только потому что он ещё не ходит и не разговаривает". Звучит абсурдно, правда?

Но именно так выглядит утверждение, что человек не рождён свыше только потому, что он ещё не достиг зрелости в вере или не проявляет определённых признаков.

Рождение — это начало жизни, а не её завершённая форма. Так и рождение свыше — это начало новой духовной жизни во Христе, а не её полнота. Человек может быть младенцем во Христе, но это вовсе не означает, что он ещё не рожден.

[Воздух]

Христу скажете при встрече, что у него плохой подход.

Два запитання на ваше твердження:

1. Чому "у него", а не "у Него"?
2. Казав про ваш підхід, навіщо послались на Христа?

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

Вірно, це тільки підтверджує: Христос головною умовою істини для людини ставив віру в Нього, а діла - по вірі й діла.

[Вовчик]

дыханием души дух жизни

а мыслями души

движение крови и души в крови не есть мысли ее

дух заправляет всем - подобие электричества

нет напряжения - система не работает

самый умный комп - простая железяка

но есть и отличие - дух модерирует

[Вовчик]

в царстви Божие?

зачем людей собирать в царство Божие из царства Сатаны?

Не видишь различия между собирать и ловить?

[Воздух]

Зачем нужно ловить людей?

Щоб перемістити рибу з моря людського у океан духовний.