Водоходы, отзовитесь!

[kLeonid]

Каждый имеет свой ум голова…но я бы вообще принимал во внимание только слова Христа по любому вопросу…
Ваши возражения знаю, но они основаны на неполной информации о Петре и Павле

Ну почему неполной? Я знаю что Петр есть избранный ученик Иисуса Христа, и Павел тоже :

Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.(Деян.9:15)

Поэтому я им верю...

[Werty1383]

Хранятся для наказания, ключевыми словами являются "не пощадил" и "предал", что указывает на то, что падшие ангелы, последовавшие за Сатаной, уже осуждены, и их участь предопределена — это осуждение и наказание.

Это больше похоже на КПЗ, реальный суд, похоже, впереди, и Церковь будет в нем непосредственным участником
Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? 1-е послание Коринфянам 6:3

[kLeonid]

Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;(2Пет.2:4)

Это больше похоже на КПЗ, реальный суд, похоже, впереди, и Церковь будет в нем непосредственным участником
Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? 1-е послание Коринфянам 6:3

Да, но их участь была уже определена ещё до суда. Поэтому и сказано: "не пощадил" и "предал".
Подобно сказано и о неверующих:

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(Иоан.3:18)

Однако суд всё равно состоится...

[Кадош]

Я ведь для ясности

Для ясности приводятся ясные места.
Это общий метод герменевтики - неясное толкуй ясным!
А не еще более неясным, как в Вашем случае.
Итак - ангелами, Библия называет:
1) духов служебных.
2) людей.
3) людей посланных другими людьми.
4) и даже явления природы.

И Вы должны обосновать - почему Вы решили, что в приведенным Вами, местах греческое слово ангелос - означает именно духов служебных, а не людей?
Жду от Вас подобных обоснований.
Хотя их у Вас нет, судя по тому что Вы привели другой стих, который вааще никак не проясняет данные стихи.

[kLeonid]

Для ясности приводятся ясные места.
Это общий метод герменевтики - неясное толкуй ясным!
А не еще более неясным, как в Вашем случае.
Итак - ангелами, Библия называет:
1) духов служебных.
2) людей.
3) людей посланных другими людьми.
4) и даже явления природы.

Жду от Вас подобных обоснований.

Да, действительно, Писание может называть ангелами:

1. служебных духов (Евр. 1:14),
2. людей (например, "ангел церкви" — Откр. 2–3),
3. посланников от людей (Лук. 7:24),
4. и даже природные силы (Пс. 103:4 — "Ты творишь ангелами Твоими духов, и служителями Твоими — огонь пылающий").

Однако в данном случае, в 2 Петра 2:4 и Иуды 1:6, речь явно идёт не о людях и не о природных явлениях, а именно о духовных существах, согрешивших, и которых Бог связал и заключил до суда, поэтому эти места не могут быть истолкованы через символическое значение слова "ангел"или применены к людям.

И еще, в Писании нет примеров, чтобы грешные люди были "связаны во мраке до великого дня суда" — такая участь относится исключительно к падшим ангелам.
Также фраза "оставили своё жилище" указывает не на людей, а на духовных существ, покинувших своё небесное положение.

Таким образом, это — как раз ясные места, которые сами по себе определённо говорят о падших ангелах, а не о людях или символах природы.

[Кадош]

Однако в данном случае, в 2 Петра 2:4 и Иуды 1:6, речь явно идёт не о людях и не о природных явлениях, а именно о духовных существах, согрешивших, и которых Бог связал и заключил до суда.

Почему-же не о людях?

Эти места не могут быть истолкованы через символическое значение слова "ангел"или применены к людям, так как речь идёт о существованиях, которых Бог уже наказал и заключил до суда;

Почему???
Вот, например, о таких людях сказано:

1Пет.3:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
1Пет.3:20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

В Писании нет примеров, чтобы грешные люди были "связаны во мраке до великого дня суда"

Как видите - есть!
Другое дело - Вы их не знаете...

— такая участь относится исключительно к падшим ангелам.

Опять сказочка про "бунт падших"... где Вы ее находите?
В Библии ее нет ни разу.

[kLeonid]

Вот, например, о таких людях сказано:

1Пет.3:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
1Пет.3:20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Так это Иуда их имеет ввиду?:"6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня."

Опять сказочка про "бунт падших"... где Вы ее находите?
В Библии ее нет ни разу.

И произошла на небе война: Михаил и ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них... и низвержен был великий дракон... и ангелы его низвержены с ним.
А вот подтверждение:
Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.(Лук.10:18-20)

Потому что наша брань — не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.Еф. 6:12

[Кадош]

Так это Иуда их имеет ввиду?:"6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня."

По смыслу куда ближе, чем Ваш вариант.

И произошла на небе война: Михаил и ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них... и низвержен был великий дракон... и ангелы его низвержены с ним.

А до 11 стиха дочитать - религия мешает???
Или нежелание думать???
Напоминаю 11 стих:

Откр.12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

Итак - те ангелы, победили диавола:
1) кровию Агнца,
2) словом своего свидетельства,
3) не возлюбили души своей до смерти.


В связи с этим - три вопроса Вам:
1) Кровь Свою, Христос проливал за духов служебных или все-же за людей?
2) свидетельствуют сегодня о Христе - духи служебные, или все-же люди?
3) кто может умереть за свои убеждения, духи служебные, или все-же люди?

И все три вопроса имеют один и тот-же ответ.
"Те ангелы Михаила" - вовсе не духи служебные, а люди.

А вот подтверждение:

Подтверждение чего?
Того что Вы не умеете правильные вопросы к приводимому месту из Писания задавать?
Ну так научитесь.

Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.(Лук.10:18-20)

И?
К чему Вы эти слова Христа привели?
Вам напомнить по какой причине Иисус их сказал Своим ученикам?
Напоминаю - Иисус послал их на проповедь и дал им силу Свою.
И они стали проповедовать, излечивать больных и освобождать бесноватых.
И что?
Правильно - диавол коршуном кинулся на них, чтобы защитить тех бесов, но Иисус отогнал диавола от учеников Своих.
А ученики(не видя всего этого), вернувшись к Иисусу начали Ему говорить - мол и бесы теперь нам повинуются.
На что Иисус им и сказал это, мол, я видел, как он кинулся помогать бесам, и если бы я не защитил Вас, то получили бы от него "на орехи", поэтому не гордитесь этим, а лучше радуйтесь другому, что имена Ваши уже записаны в книгу жизни.

Потому что наша брань — не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.Еф. 6:12

Точно! И что?

PS Причем ведь, я это все тут лет 15 как объясняю... Вы опять задаете вопросы, на которые мной отвечено - переотвечено неоднократно.

[kLeonid]

Так это Иуда их имеет ввиду?:"6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня."

По смыслу куда ближе, чем Ваш вариант.

Понятно, а зачем тогда приводили послание Петра? если сами знаете что не их имел ввиду Иуда...

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.(Откр.12:7-9)

Напоминаю 11 стих:

Откр.12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

Итак - те ангелы, победили диавола:
1) кровию Агнца,
2) словом своего свидетельства,
3) не возлюбили души своей до смерти
"Те ангелы Михаила" - вовсе не духи служебные, а люди.

То есть не Небесное Воинство низвергло дьявола и его ангелов с неба на землю, а люди?

Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.(Лук.10:18-20)

И?
К чему Вы эти слова Христа привели?

А к тому, что Христос говорит не о мифе "восстании падших ангелов", а о реальной духовной враждующей силе. Поэтому Он их называет змеями, скорпионами и силой вражьей, с ними и есть наша брань.

Потому что наша брань — не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.Еф. 6:12

[Искупленный]

.

И еще, в Писании нет примеров, чтобы грешные люди были "связаны во мраке до великого дня суда" —

мир. Корей не пойдет?

[kLeonid]

мир. Корей не пойдет?

Не понял, поясните...

[Искупленный]

Не понял, поясните...

думал вы читали.

„Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними; и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество; и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.“ (Чис 16:31-33)

в шеол, до суда.

[kLeonid]

думал вы читали.

„Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними; и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество; и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.“ (Чис 16:31-33)

в шеол, до суда.

Читал, ну даже не мог представить что вы об этом...

[Искупленный]

Читал, ну даже не мог представить что вы об этом...

не подходит пример, значит не подходит.

[kLeonid]

не подходит пример, значит не подходит.

Не о том речь, просто не хочу никого судить, и вам не советываю...