Водоходы, отзовитесь!

[Кадош]

Диявол от Бога

я не знаю, какой смысл ты вкладываешь в этот фразеологизм. Но Библия говорит, что сатан - это ангел Господень и сотворен Им!

и три уровня

Не три, а четыре:
материальный мир,
первое небо - место обитания наших душ и прочих духов тварных, включая то что ты называшь ангелами,
второе небо - мир идей, все варианты развития событий в мире, которые Бог предусмотрел еще в первый день сотворения.
и третье небо - нетварный мир, в котором пребывает Господь Бог.
Это не каббала, а Библия. Ну или Павла обвините, что он в Новом Завете каббалу преподавал.

тварный нетварный и мир идей- непонятно что такое

То что это Вам лично непонятно - еще не говорит о том, что это каббала.
Напоминаю, что мир идей в христианстве появился от переосмысления философских идей Платона.

три неба

А я причем? Это Павел. Я Вам слова Павла привел.

как будто небеса небес только три неба

Спорьте с Павлом.
Итак, я Вам приводил всегда только Библию.
Другое дело, что Вы не понимаете этого и из-за своей безграмотности говорите на меня свою ложь.
Раскайтесь уже, пирома...

поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого

Точно!
И с чего Вы взяли что сыны лукавого - это люди, а не те семена духовных заблуждений, которые он сеет в наших душах?
Вот например в Вас он посеял заблуждение, что будто не родившись свыше от Духа, Бог может дать Вам какой-то дар Духовный...
И Вы ведь вцепились в эту его чушь, всеми своими силами, вместо того чтобы включить голову и увидетьб, как он Вас обманул.
Вот, в Вас его плевелы.

тезисы очень связанны логикой духовной

Может быть! Но логика эта в связзности мыслеизложения. А у Вас ее нет, потому что по-ушельски общаетесь.

трудно признаться что не по зубам?

Почему-же?
Я тебе уже лет 10 пишу, что по-ушельски не понимаю.
Себе не ври пирома. А тем более окружающим. Они-то видят, что я тебе это уже который год пишу...

потерпите и будет по зубам

Потерпеть чего? Ваш стиль изложения выкриками бессвязными?
пирома, Благослови тебя Господь, научиться смотреть на себя со стороны.
Ты не видишь как превратно и глупо ты со стороны выглядишь... И это печально, что ты воинственно пытаешься отстаивать эту свою превратность... вместо того чтобы преодолеть ее в себе.

[Кадош]

И его ангелов тоже для этого сотворил? чтобы делать зло...

Смотря о каких "его ангелах" речь Вы ведете.
Но Вы ведь не понимаете, что среди них, помимо духов служебных, есть еще и люди, отравленные его плевелами!
Так вот:
1) духов служебных, включая ангела-губителя сотворил Бог такими, какие они есть сейчас.
2) А вот людей, которых те духовные сущности отравляют плевелами - тоже сотворил Бог!
Только если первая категория исполняет лишь то, для чего они были Им изначально сотворены, то вторая категория - вполне способна измениться. Вот Вы например, можете измениться и перестать ядом ненависти ко мне тут плеваться, а начать уже без предвзятости читать что я пишу. Вы-же не какой-то дух служебный, которого конец в озере огненном.
Вы - человек и сотворены по Его Образу...
Да, Тот Образ в Вас пока искажен. Но Христос может Его в Вас восстановить, для того чтобы Вы начали обретать Его Подобие и избежали участи в озере огненном вместе с теми, кто этой способности изначально лишен в силу того что является фактически "роботом"...
Вам бы уже осознать эту разницу.

[kLeonid]

И его ангелов тоже для этого сотворил? чтобы делать зло...

Смотря о каких "его ангелах" речь Вы ведете.

Вот об этих:

Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;(2Пет.2:4)

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.(Иуд.1:6)

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам егоМатф.25:41)

Тоже сказано и о диаволе:

Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.(1Иоан.3:8)

Вот и возникает вопрос: если Бог сотворил его (дьявола) для того, чтобы он обольщал и убивал, как вы утверждаете, то в чём тогда заключался его грех и грех его ангелов? что он и его ангелы перестали творить зло...

[Кадош]

Вот об этих:

Я-ж говорю - Вы понятия не имеете - о каких ангелах там сказано...
И я попытался Вам это объяснить в предыдущем постинге, но ненависть ко мне, слепит Вам глаза и Вы не видите, ну или просто не желаете видеть...

Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;(2Пет.2:4)

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.(Иуд.1:6)

Ну и о ком эти стихи?
О духах служебных или о людях?
Уверен, что Вы ни разу над этим вопросом не задумывались, а поверили Вашим учителям, не проверивши их мнения...

[kLeonid]

Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;(2Пет.2:4)

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.(Иуд.1:6)

Ну и о ком эти стихи?
О духах служебных или о людях?

Я ведь для ясности привёл вам ещё одно место из Писания:

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его(Матф..25:41)

Вы напрасно его отбросили, здесь ясно видно, что для людей приговор был вынесен отдельно а для согрешивших ангелов, отдельно...

И ещё хотелось бы отметить, что суд над ангелами уже был совершен, как об этом сказано у апостола Петра : "ангелов, согрешивших, не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд".
А также в послании Иуды:"Соблюдает в вечных узах под мраком на суд великого дня".

Эти тексты ясно указывают, что речь идёт о свершившемся приговоре, ожидающем исполнения наказания.

[Искупленный]

И ещё хотелось бы отметить, что суд над ангелами уже был совершен, как об этом сказано у апостола Петра : "ангелов, согрешивших, не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд".

мир. извиняюсь за вмешательство.
так был или хранятся до суда?

[Вовчик]

мир. извиняюсь за вмешательство.
так был или хранятся до суда?

Обычная процессуальная последовательность: предварительные слушания и постановление председателя Суда о содержание под стражей до основных слушаний с привлечением всех свидетелей.

[Искупленный]

Обычная процессуальная последовательность: предварительные слушания и постановление председателя Суда о содержание под стражей до основных слушаний с привлечением всех свидетелей.

мир.
как по мне, так суд, апогей суда, это вынесение приговора.

в текстах( 2Петр.2:4, Иуд.1:6) речь о хранении до суда, вынесения приговора.

[Вовчик]

мир.
как по мне, так суд, апогей суда, это вынесение приговора.

в текстах( 2Петр.2:4, Иуд.1:6) речь о хранении до суда, вынесения приговора.

Суд это процесс…судебный процесс и может идти очень долго. Приговор это заключительный этап Суда но может быть обжалован, если это не суд в последней инстанции.
Суд над сатаной начался с момента, когда сатана позавидовал человеку и предложил человека испытать.

[Искупленный]

Суд это процесс…судебный процесс и может идти очень долго. Приговор это заключительный этап Суда но может быть обжалован, если это не суд в последней инстанции.
Суд над сатаной начался с момента, когда сатана позавидовал человеку и предложил человека испытать.

вроде про суд над ангелами говорили?

решение о судьбе сатаны было принято до сотворения сатаны. он был сделан для выполнения Замысла.

у Творца есть Цель и для осуществления Цели нужны инструменты. сатана,гнев,гордость, всего лишь инструменты что бы из животного сделать Человека.

и эти инструменты, не плохие и не хорошие, не злые и не добрые. они такие как надо.

ну а потом... инструментарий уберется, и мы обнимемся с Отцом навсегда...

[Вовчик]

вроде про суд над ангелами говорили?

решение о судьбе сатаны было принято до сотворения сатаны. он был сделан для выполнения Замысла.

у Творца есть Цель и для осуществления Цели нужны инструменты. сатана,гнев,гордость, всего лишь инструменты что бы из животного сделать Человека.

и эти инструменты, не плохие и не хорошие, не злые и не добрые. они такие как надо.

ну а потом... инструментарий уберется, и мы обнимемся с Отцом навсегда...

С телефона писать неинформативно - вернусь, напишу подробнее.
кратко: сатана не создавался сатаной . Предварительно осудили ангелов, поддержавших его.
Пшеница и плевелы разные творения и разные отцы.
Христос пришел показать Отца нашего истинного а не того кого многие считают отцом.

[Воздух]

Пшеница и плевелы разные творения и разные отцы.

"А Він відповів і сказав: Усяка рослина, яку насадив не Отець Мій Небесний, буде вирвана з коренем. (Вiд Матвiя 15:13)".
Про кукіль каже Христос?

Христос пришел показать Отца нашего истинного а не того кого многие считают отцом.

А кого багато хто вважає отцем?

[Вовчик]

А кого багато хто вважає отцем?

Того, кого и Вы.

[kLeonid]

И ещё хотелось бы отметить, что суд над ангелами уже был совершен, как об этом сказано у апостола Петра : "ангелов, согрешивших, не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд"

.мир. извиняюсь за вмешательство.
так был или хранятся до суда?

Хранятся для наказания, ключевыми словами являются "не пощадил" и "предал", что указывает на то, что падшие ангелы, последовавшие за Сатаной, уже осуждены, и их участь предопределена — это осуждение и наказание.

[Вовчик]

Хранятся для наказания, ключевыми словами являются "не пощадил" и "предал", что указывает на то, что падшие ангелы, последовавшие за Сатаной, уже осуждены, и их участь предопределена — это осуждение и наказание.

Каждый имеет свой ум голова…но я бы вообще принимал во внимание только слова Христа по любому вопросу…
Ваши возражения знаю, но они основаны на неполной информации о Петре и Павле