Водоходы, отзовитесь!

**Werty1383** · 06 July 2025, 01:24 PM

Сообщение от Вовчик

Почему ты сомневаешься в словах Христа:
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(От Иоанна 14:12)
Ну вот, уже и Павла ставишь выше Христа.
Сами себя...!!! Самоправедность...
Послушать Павла - уже все спасенные и одарённые духом...
Христос предупреждал, что придут те, кто будет прикрываться Именем Его...

Вовчик!
противоречишь!
Тебе позволено, а Павлу нет?
Он послан к язычникам, к которым даже Христос не ходил, им и разьяснил суть Евангелия
это ли не бОльшие дела?
А какие бОльшие дела творишь ты?
испытывать свою веру, не самоправедность, самоправедность, приписывать ее себе
Короче, придираешься

**Вовчик** · 06 July 2025, 01:43 PM

Сообщение от Воздух

Христос каже "поле це світ, добре ж насіння це сини Царства, а кукіль сини лукавого" і ми розуміємо що йдеться про людей - добре, хай буде так, поки виділимо важливі слова.

Такие определения даёт Христос - разногласий нет.

Повертаємось до початку притчи: "Царство Небесне подібне до чоловіка, що посіяв був добре насіння на полі своїм. 25 А коли люди спали, прийшов ворог його, і куколю між пшеницю насіяв, та й пішов."

Здесь меня интересуют слова: "Царство Небесне подібне до..."
Я понимаю так - Христос хочет рассказать, какие события/разногласия произошли на небе на примере земных событий....типа невидимое через видимое.

поле це наш світ і це поле належить Христу, Він сіяв на полі своєму на відміну від диявола який сіяв на чужому полі;

**Вовчик** · 06 July 2025, 01:55 PM

Сообщение от Werty1383

Вовчик!
противоречишь!
Тебе позволено, а Павлу нет?

что позволено а что нет?

**Werty1383** · 06 July 2025, 02:02 PM

Притча о плевелах. Кто сыны Царства и сыны лукавого? - Межконфессиональный Христианский Форум

https://www.evangelie.eu/forum/%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/10704718-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B0-%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%85-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D1%81%D1%8B%D0%BD%D1%8B-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D1%81%D1%8B%D0%BD%D1%8B-%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE

Притча о плевелах. Кто сыны Царства и сыны лукавого?

**Вовчик** · 06 July 2025, 02:13 PM

Ты так и оставишь название - только о плевелах?

**kLeonid** · 06 July 2025, 02:58 PM

Сообщение от Вовчик

Дела Христовы очень конкретны - и это не увеличение численности верующих.

Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.(2Пет.3:9)

Сообщение от Вовчик

Когда к нему пришли тысячи - Он огорчился
Вы помните почему?

Помню, к сожалению и так бывает...

**Вовчик** · 12 July 2025, 08:45 AM

Первый признак плевел - зависть.

Тихий малозаметный хамелиончик.

Пока не избавишься - никакого водоходства.

**Двора** · 12 July 2025, 05:01 PM

Есть пшеница и есть плевел и плевел не может стать пшеницей, как и пшеница не будет плевелом.
Это разные растения, если в начале роста бывает не просто различить их, похожи, то в процессе роста разница открывается.
Почему перед уборкой плевелы убираются, да потому что, плевелы ядовитые и если перемололь вместе с пшеницей мука не сьедобная.
О чем это?
Да о том, что плевелы не перерождаются, не видоизменяются, их только в огонь.

**Вовчик** · 12 July 2025, 07:55 PM

Сообщение от Двора

Есть пшеница и есть плевел и плевел не может стать пшеницей, как и пшеница не будет плевелом.
Это разные растения, если в начале роста бывает не просто различить их, похожи, то в процессе роста разница открывается.
Почему перед уборкой плевелы убираются, да потому что, плевелы ядовитые и если перемололь вместе с пшеницей мука не сьедобная.
О чем это?
Да о том, что плевелы не перерождаются, не видоизменяются, их только в огонь.

"о, Господи Боже! Ты сотворил небо и землю великою силою Твоею и простертою мышцею; для Тебя ничего нет невозможного;
(Иеремия 32:17)

Если сатана смог превратить пшеницу в плевелы то тем более Бог сможет превратить плевелы в пшеницу

Многое зависит и от человека:

Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
(От Матфея 16:24)

Так плевелы могут стать пшеницей - отвергшись себя прежнего и соблюдая слово Христово

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(От Иоанна 14:23)

Человек не растение...может измениться...с Божьей помощью...

**Двора** · 12 July 2025, 09:50 PM

Насильно?
Или как?
Как переменить?

**Вовчик** · 13 July 2025, 05:55 AM

Сообщение от Двора

Насильно?
Или как?
Как переменить?

Надо захотеть - насильно Отец не делает.

Но многим людям нравится быть плевелами - о чём и говорил сатана.

Люди "плоти" живут в своё удовольствие...

Много можно говорить об этом, но важно понимать суть происходящего.

**kLeonid** · 14 July 2025, 05:47 AM

Сообщение от Воздух

Христос говорит: "Поле — это мир, доброе же семя — это сыны Царства, а плевелы — сыны лукавого", — и мы понимаем, что речь идёт о людях. Хорошо, пусть будет так, пока выделим важные слова.

Возвращаемся к началу притчи:
"Царство Небесное подобно человеку, который посеял доброе семя на поле своём. А когда люди спали, пришёл враг его, и посеял между пшеницей плевелы, и ушёл".

Видим следующее:

Поле — это наш мир, и это поле принадлежит Христу. Он сеял на Своём поле, в отличие от дьявола, который сеял на чужом;
Когда сеял дьявол? Когда люди спали — то есть, расслабились, потеряли бдительность, скорее всего, ночью, во тьме;
И Христос, и дьявол сеяли семена: доброе — пшеницу, и злое — плевелы. А этими семенами, конечно же, является слово: слово истины в первом случае и слово лжи — во втором. Семя сеялось на одном и том же поле — в сердца людей, в одних и тех же людей;
По слову, точнее — через слово, были сотворены люди, и по слову творение человека продолжается и сегодня;
Если в сердце человека прорастает доброе слово — имеем доброго человека, пшеницу, а если злое слово — плевел;
В одной семье, например, 5 человек, и из них 2 — пшеница, а 3 — плевелы — живут вместе под одной крышей.

Не согласен, в притче о пшенице и плевелах речь идёт не о слове, а именно о людях. А вот в притче о сеятеле, наоборот, говорится не о людях, а о слове.

Это две разные притчи — и по смыслу, и по содержанию. Поэтому объединять их в одно было бы ошибкой.
Итак, как все было на самом деле, сначала Христос избирает себе людей из мира:

Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир
(Ин. 15:19).

А затем Он снова посылает их в мир:

Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир (Ин. 17:18).

Точно так же действует и дьявол: он также выбирает себе людей из мира и затем посылает их обратно в мир, чтобы через них совершать свои тёмные дела. Вот почему сказано, что доброе семя — это сыны Царства, а плевелы — сыны лукавого.

Таким образом, рядом живут и действуют как дети Божьи, так и дети лукавого...

**Вовчик** · 14 July 2025, 07:45 AM

Сообщение от elektricity

разве могут возникать вопросы кого послушаться ?, - исключительно Бога, поскольку в Нем наше всё

Всё верно, но только надо уметь узнавать голос Бога среди других голосов.

Особенно в тех случаях, когда кто-то специально "подделывается" под Бога.

И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
(2-е Коринфянам 11:14)

Об этом я и сказал.

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откровение 3:20)

а испытанием для человека становится его сотворенность из земли
поскольку по образу и подобию подразумевется человек совершенный небесный, он же испытанный

Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий (1Кор.15:45)

Бог неуверен в своём творении, о котором сказал: "хорошо весьма"...?

образ - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ; подобие - ДУХОВНОЕ
единство же духовного и телесного, никак не подразумевает что земное(телесное), будет взято на небеса
а единство телесного/человеческого - как сущность Творца,
ибо лишь человек и никто иной из других творений, будь то анегелы бестелесные или же твари бессловесные, способен творить и созидать

и если этого не уловить - всё насмарку ..

как передают с неба - мы там тоже в человеческом образе...

**elektricity** · 14 July 2025, 08:53 AM

Сообщение от Вовчик

Всё верно, но только надо уметь узнавать голос Бога среди других голосов.

Особенно в тех случаях, когда кто-то специально "подделывается" под Бога.

И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
(2-е Коринфянам 11:14)

Об этом я и сказал.

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откровение 3:20)

но ведь змей-то и не поддлелывался под Бога
он просто воспользовался человеческим непослушанием

Бог неуверен в своём творении, о котором сказал: "хорошо весьма"...?

"хорошо весьма" относится к этапу совершенному, уже свершившемуся
а слова "И создал Господь Бог человека из праха земного", как этап на пути к совершенству

как передают с неба - мы там тоже в человеческом образе...

с Неба все верно передают, образ человеческий - изначально:

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель (Откр.1:8)

-704- 291,356
«Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий»1.
1Св. Ириней Лионский, Доказательство апостольской проповеди 11.

**Вовчик** · 14 July 2025, 09:02 AM

Сообщение от elektricity

но ведь змей-то и не поддлелывался под Бога
он просто воспользовался человеческим непослушанием

Да, это так в общепринятом варианте толкования Библии "человечеством".

Но "человечество" уже не в первый раз ошибается, но потом исправляет свои ошибки: плоская Земля, геоцентрическая модель мира, абсолютизм пространства и времени...

Так будет и с общепринятым толкованием событий в Раю...Адам не первый человек и змей не сатана...

"хорошо весьма" относится к этапу совершенному, уже свешившегося
а слова "И создал Господь Бог человека из праха земного", как этап на пути к совершенству

Бог вначале сотворил полуфабрикат? И эти строки о незавершившемся творении?

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
(Бытие 2:2)

Нечто произошло на небе, что и привело к созданию Адама. Адам не первый человек.

Водоходы, отзовитесь!

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий