Водоходы, отзовитесь!

[Werty1383]

Не другая...дух не умирает - умирает тело без духа

Смерть, разделение духа и тела
без духа, тело мертво
Но по воскресении, тело будет другим
Сейчас же, мы просто делимся словами, которыми по вере, можно спастись
это и есть дела христовы, нести слово, от которого спасаются, во веки веков!

[Вовчик]

Але знаю інше: є "селекціонери", які все життя присвячують виведенню курей, що несуть золоті яйця, а щоб яйця були
побільше, схрещують їх із динею.
Продовжимо фехтування словами, нанесення уколів?

я всегда перехожу на язык собеседника, если по другому он не понимает:

с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его.
(2-я Царств 22:27)

Не ищите на чём меня уловить - лучше попробуйте понять, о чём я говорю.

Не в Ваш адрес, если увидите плохое - слова Элеоноры Рузвельт:

„Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.“

Рассуждайте принципами/идеями, а не буквоедством.

Началом отсчёта были слова Бога:

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Бытие 1:28)

Понятно, что без Бога мы ничего не можем, но как базовый уровень принимается тот факт, что Бог отправил на в якобы самостоятельный полёт.

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1-е Коринфянам 6:19)

Бог каждому дал талант/силу/энергию - и задание по его силам. Эту работу человек должен делать/сделать сам.

Если возникают непреодолимые проблемы не по вине человека, тогда вмешивается Бог и такая сила уже считается преизбыточный.

есть много важных деталей, но главное во всяком деле понять принцип

я так понимаю

[Werty1383]

Дела Христовы очень конкретны - и это не увеличение численности верующих.
Когда к нему пришли тысячи - Он огорчился
Вы помните почему?

Дело не в количестве, а качественном переходе
люди, приняв слово, переходят из смерти в жизнь

[Вовчик]

Смерть, разделение духа и тела
без духа, тело мертво
Но по воскресении, тело будет другим
Сейчас же, мы просто делимся словами, которыми по вере, можно спастись
это и есть дела христовы, нести слово, от которого спасаются, во веки веков!

я думаю, что это мы понимаем одинаково

разногласия вижу в том - на кого настраиваться

на БВЗ или на Христа

для меня у них разный дух

о том и спор

факт двух творений сам по себе для меня не принципиален

но он даёт повод считать, что возможно мы имеем дело с разными богами/духами

и это подтверждается хотя бы притчей о пшенице и плевелах

[Вовчик]

Дело не в количестве, а качественном переходе
люди, приняв слово, переходят из смерти в жизнь

но многие только думают, что приняли Истинное Слово

Поэтому Христос и говорит - принявшие истинное Слово будут творить Его дела...

Он даёт критерий истинности веры в Него

а не такой веры, о которой Он скажет - словами чтут, а сердце ваше далеко от Меня...отойдите...не знаю вас...

[Werty1383]

я думаю, что это мы понимаем одинаково

разногласия вижу в том - на кого настраиваться

на БВЗ или на Христа

для меня у них разный дух

о том и спор

факт двух творений сам по себе для меня не принципиален

но он даёт повод считать, что возможно мы имеем дело с разными богами/духами

и это подтверждается хотя бы притчей о пшенице и плевелах

В этом все и дело.
дух совсем разный
Я иногда в панике, ну как так? Почти одинаково верим, подумаешь там, пустячек какой
видимо, не пустяк
Вовчик, при всей симпатии, помнишь, богатый юноша ушел от Христа прочь?
А ведь, так близок был!
Ну пойми, не одвух творениях в Бытии речь, а ты близок к хуле на Святого и праведного
о притче о плевелах, думаю, смысл там глубже, чем кажется на первый взгляд

[Werty1383]

но многие только думают, что приняли Истинное Слово
Поэтому Христос и говорит - принявшие истинное Слово будут творить Его дела...
Он даёт критерий истинности веры в Него
а не такой веры, о которой Он скажет - словами чтут, а сердце ваше далеко от Меня...отойдите...не знаю вас...

Критерии...
механика не сработает
Хватать змей? Глоссолалии? Исцеления?
Почему ап Павел говорит, испытывайте себя, в вере ли вы?
Самих себя исследуйте
когда придет Христос, кого Он найдет?
Церкви уже не будет, только царство антихриста и гонимые им израильтяне и сочувствующие
об этом не стоит забывать.
Дети дьявола, семя сатанинское распознать нелегко, но критерии есть, они в учении Христа и апостолов

[Воздух]

факт двух творений сам по себе для меня не принципиален

но он даёт повод считать, что возможно мы имеем дело с разными богами/духами

и это подтверждается хотя бы притчей о пшенице и плевелах

Пропоную без образ, з повагою один до одного ще раз розглянути цю притчу. Згодні?

[Вовчик]

В этом все и дело.
дух совсем разный

я сказал о разных для меня духах у Бога Ветхого Завета и у Христа.

Я иногда в панике, ну как так? Почти одинаково верим, подумаешь там, пустячек какой
видимо, не пустяк

Настройка на правильный Дух это не пустяк - это основа нашего спасения. Христос для того и приходил, чтобы показать на какой дух нужно настраиваться.

Вовчик, при всей симпатии, помнишь, богатый юноша ушел от Христа прочь?
А ведь, так близок был!

земные богатства и слава меня не привлекают - времянка

Ну пойми, не одвух творениях в Бытии речь, а ты близок к хуле на Святого и праведного
о притче о плевелах, думаю, смысл там глубже, чем кажется на первый взгляд

в этом расходимся полностью - хула на Духа будет тогда, когда я не расскажу о разнице духов и посевов.

[Воздух]

о притче о плевелах, думаю, смысл там глубже, чем кажется на первый взгляд

Погоджуюсь.

[Вовчик]

Пропоную без образ, з повагою один до одного ще раз розглянути цю притчу. Згодні?

я вообще не признаю в серьёзной работе подколок, уничижительного отношения к взглядам другого человека, язвительных слов итд итп ...

Естественно согласен.

[Вовчик]

Погоджуюсь.

Какие основания для пересмотра толкования, которое дал Христос?

[Вовчик]

Критерии...
механика не сработает
Хватать змей? Глоссолалии? Исцеления?

Почему ты сомневаешься в словах Христа:
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(От Иоанна 14:12)

Почему ап Павел говорит, испытывайте себя, в вере ли вы?

Ну вот, уже и Павла ставишь выше Христа.

Самих себя исследуйте

Сами себя...!!! Самоправедность...

Послушать Павла - уже все спасенные и одарённые духом...

Христос предупреждал, что придут те, кто будет прикрываться Именем Его...

[Воздух]

я вообще не признаю в серьёзной работе подколок, уничижительного отношения к взглядам другого человека, язвительных слов итд итп ...

Вибачте мені, дійсно трохи заступив за межі.

Естественно согласен.

От і добре - почну, а ви представите своє розуміння.
Христос каже "поле це світ, добре ж насіння це сини Царства, а кукіль сини лукавого" і ми розуміємо що йдеться про людей - добре, хай буде так, поки виділимо важливі слова.
Повертаємось до початку притчи: "Царство Небесне подібне до чоловіка, що посіяв був добре насіння на полі своїм. 25 А коли люди спали, прийшов ворог його, і куколю між пшеницю насіяв, та й пішов."
Бачимо:

1. поле це наш світ і це поле належить Христу, Він сіяв на полі своєму на відміну від диявола який сіяв на чужому полі;
2. коли диявол сіяв? а коли люди спали, тобто розслабилися, втратили пильність, скоріш за все вночі в темряві;
3. і Христос, і диявол сіяли насіння: добре - пшеницю та погане - кукіль, а цим насінням, звісно, є слово: слово правди у першому випадку та слово брехні - у другому. Насіння засівалось на одному і тому ж полі - у серця людей, одних і тих ж людей;
4. Словом, точніше за словом, були створені люди, за словом творіння людей триває і сьогодні;
5. якщо в серці людини проростає добре слово, маємо добру людину - пшеницю, а якщо погане слово - кукіль;
6. в одній родині, наприклад, 5 людей, а з них 2 - пшениця, а 3 - кукіль - живуть разом під одним дахом.

[Вовчик]

Вибачте мені, дійсно трохи заступив за межі.

Оба виноваты - и Вы меня извините - не по Христу получилось.

От і добре - почну, а ви представите своє розуміння.

Если я буду что-то отрицать - это не будет означать, что Вы неправы.

Это будет лишь означать, что я вижу по другому. Отрицание должно быть обоснованным.

Отдельно сейчас отвечу на вторую часть.