Водоходы, отзовитесь!

[Вовчик]

Можно и так сказать , а апостол писал.

я не хотел бы, чтобы мне верили по чуду, а не по убеждениям

но возможность совершить чудо - это неотъемлемый атрибут присутствия Силы Божией в нас

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(От Иоанна 14:23)

[Наташа К]

Нет, напротив, это путь подлинной веры.
1. Фараон считал беды естественными
2. Жрецы Египта что они от богов Египта
это их дело

Но именно это и помогало Моисею приходить на аудиенции к фараону

Не сочиняй,фараон просил чтобы Моисей прекращал и Моисей прекращал.

[Вовчик]

Про то, есть ли Бог или нет, есть тема Владилена.
лучше говорить там об этом.

Где вопрос возник - там и говорить можно и даже нужно - Дух инициировал

а Духа, сказано, не угашайте

тем более, если честная позиция…без лукавства

я очень долго тоже всему давал естественное объяснение, пока не признал, что Высшие Силы/Бог есть.

но и большие теисты не считают что Бог им пришлет ангела, они посчитают и бревно для спасения в воде благодаря которому они спаслись- от Бога.
вера имхо это интуиция что Бог участвует в твоей жизни.

это их дело - каждый должен иметь свою голову

мне и показали и прислали и рассказали - но никого убеждать не собираюсь

Но и не верующий человек, будется надеется что ему помогут.
т.е. тут нет такого имхо жесткого деления есть Бог или нет.

по складу характера я физик и люблю определённость по возможности подтверждённую фактами

материально, разумом скорее нет, а душой, духом человек чувстствует что есть.
мне кажется у Бога есть как ипостась присутствия так и отсутствия.
или еще есть понятия след Бога, событие Бога, т.е. человек чувствует что Бог был.

всё это присуще любому человеку в разной степени

но именно разумом, занимаясь астрофизикой, я пришёл к пониманию существования Бога

с чувствами - наоборот - проблема

Но анализ библии должен быть логичен в любом случае, я из этого исхожу.

абсолютно согласен

и желательно без искажения исходной информации

лучше отвернуть чем искажать

например, стена воды была слева и справа - на прилив/отлив не похоже…даже на цунами

[golovacev1957]

Вера не основана на чудесах - Вера проявляется в чудесах.

Чудеса - доказательство того, что Отец доверяет Свою Силу верующему по истине, а не на словах и постоянной болтовне, выдаваемой за веру.

Можно и так сказать , а апостол писал.

И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

[Caleb]

Хорошо,сделай так, как Моисей и Аарон,произносим казни и пусть они тут же приводят. Или не неси всякую чушь Ты хочешь лишить Бога Его славы,Свою славу Он не отдаст никому! Ты выбрал опасный путь лжесвидетеля.

Нет, напротив, это путь подлинной веры.
1. Фараон считал беды естественными
2. Жрецы Египта что они от богов Египта
это их дело

Но именно это и помогало Моисею приходить на аудиенции к фараону

[Caleb]

Вы хотите доказать, что все чудеса, описанные в ВЗ и НЗ, имеют естественное происхождение и естественное объяснение?

Божественная Сила сверхъестественным образом не проявляется?

Бога нет вообще?

Про то, есть ли Бог или нет, есть тема Владилена.
лучше говорить там об этом.
но и большие теисты не считают что Бог им пришлет ангела, они посчитают и бревно для спасения в воде благодаря которому они спаслись- от Бога.
вера имхо это интуиция что Бог участвует в твоей жизни.
Но и не верующий человек, будется надеется что ему помогут.
т.е. тут нет такого имхо жесткого деления есть Бог или нет.
материально, разумом скорее нет, а душой, духом человек чувстствует что есть.
мне кажется у Бога есть как ипостась присутствия так и отсутствия.
или еще есть понятия след Бога, событие Бога, т.е. человек чувствует что Бог был.

Но анализ библии должен быть логичен в любом случае, я из этого исхожу.

[Наташа К]

Я никогда не встречала умных антисемитов,обычно это очень ограниченные и глупые люди.

[Наташа К]

Про то как войско фараона увязло я написал выше

Хорошо,сделай так, как Моисей и Аарон,произносим казни и пусть они тут же приводят. Или не неси всякую чушь Ты хочешь лишить Бога Его славы,Свою славу Он не отдаст никому! Ты выбрал опасный путь лжесвидетеля.

[Caleb]

Ты считаешь египтян идиотами ? Они не были дураками. Думаешь они не знали,как у них там все устроено. Это было реальным чудом,просто Бог захотел одних спасти,а других погубить и утопить.

Про то как войско фараона увязло я написал выше

[Вовчик]

Ну так был отлив, вот и прошли, но да, египтяне поступили опрометчиво, я пишу это в своей теме о библейских войнах

Вы хотите доказать, что все чудеса, описанные в ВЗ и НЗ, имеют естественное происхождение и естественное объяснение?

Божественная Сила сверхъестественным образом не проявляется?

Бога нет вообще?

[Наташа К]

Ну так был отлив, вот и прошли, но да, египтяне поступили опрометчиво, я пишу это в своей теме о библейских войнах

Ты считаешь египтян идиотами ? Они не были дураками. Думаешь они не знали,как у них там все устроено. Это было реальным чудом,просто Бог захотел одних спасти,а других погубить и утопить.

[Caleb]

Так они и не собирались жить в Египте. А как они должны были уйти? Женщины,дети,старики,мужчины?

достойно, как везли тело патриарха Иакова

⁶ И сказал фараон: пойди и похорони отца твоего, как он заклял тебя.
⁷ И пошёл Иосиф хоронить отца своего. И пошли с ним все слуги фараона, старейшины дома его и все старейшины земли Египетской,
⁸ и весь дом Иосифа, и братья его, и дом отца его. Только детей своих и мелкий и крупный скот свой оставили в земле Гесем.
⁹ С ним отправились также колесницы и всадники, так что сонм был весьма велик.
¹⁰ И дошли они до Горен-гаатада при Иордане и плакали там плачем великим и весьма сильным; и сделал Иосиф плач по отце своём семь дней.
¹¹ И видели жители земли той, Хананеи, плач в Горен-гаатаде, и сказали: велик плач этот у Египтян! Посему наречено имя месту тому: плач Египтян, что при Иордане.
¹² И сделали сыновья Иакова с ним, как он заповедал им;
¹³ и отнесли его сыновья его в землю Ханаанскую и похоронили его в пещере на поле Махпела, которую купил Авраам с полем в собственность для погребения у Ефрона Хеттеянина, пред Мамре.
Бытие, 50 глава

как минимум не бежать поев ночью наспех в одежде

Исх 12:11
Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это — Пасха Господня

Какие экологические беды? Бог проклял Египет и все,что говорил Моисей с Ааароном на Египет,сразу же и происходило.Моисей предупреждал,Фараон быковал и приходили казни.

Фараон не считал что экологические беды Египта комары да мошки, лягушки имеют сверхъестественное происхожение, как практик он считал это результат плохой ирригации каналов.
жрецы Египта считали и сами пытались усилить бедствия, что это гнев богов Египта из-за иудеев.
Моисей приходил к фараону и просил им предоставить религиозный выходной для жертв Иегове
Ибо

Исх 8:26
Но Моисей сказал: нельзя сего сделать, ибо отвратительно для Египтян жертвоприношение наше Господу, Богу нашему: если мы отвратительную для Египтян жертву станем приносить в глазах их, то не побьют ли они нас камнями?

[Caleb]

По воде Израиль не ходил, но по дну моря прошел
а египтяне не смогли

Ну так был отлив, вот и прошли, но да, египтяне поступили опрометчиво, я пишу это в своей теме о библейских войнах

🏛️ Военный анализ преследования у Чермного моря (Исход 14)

Исходные данные: Две армии, две тактики

Параметр Армия фараона Народ Израиля
Состав 600 отборных колесниц + колесницы всего Египта Пешие мужчины, женщины, дети, скот
Вооружение Тяжелые боевые колесницы, лучники, копейщики Практически безоружны
Мобильность Высокая скорость на ровной твердой поверхности Низкая скорость, зависимость от рельефа
Уязвимость Колеса, лошади, зависимость от грунта Нет защиты от прямого удара

🧠 Ошибка фараона: классический просчет полководца

Фараон совершил как минимум три грубейшие тактические ошибки:

Ошибка 1: Игнорирование разведки местности (Terrain Intelligence Failure)

Фараон знал, что преследует беглецов в районе, который подвержен:

· Приливно-отливным явлениям (в Суэцком заливе перепады уровня воды достигают 1,5-2 метров)
· Сезонным ветрам (восточный ветер, который мог осушить отмель, мог так же внезапно смениться)
· Нестабильному грунту (илистое дно, которое для тяжелых колесниц — смертельная ловушка)

В современной военной науке это называется пренебрежение гидрометеорологической разведкой.

Ошибка 2: Шаблонное мышление (Cognitive Bias)

Фараон рассуждал шаблонно: "Колесницы — непобедимы на любой местности". Он не учел, что его тяжелая техника (колесницы) требует твердого грунта. То, что для пешего человека — просто мокрый песок, для колесницы — непроходимое месиво, где колеса вязнут, оси ломаются, лошади падают.

Ошибка 3: Отсутствие резерва и разведки боем (No Reconnaissance in Force)

Вместо того чтобы выслать легкую разведку (всадников) для оценки проходимости дна, фараон бросил всю армию в погоню. Это нарушение принципа экономии сил.

🌊 Гидрологическая ловушка: как это работало

Библейский текст дает ключевые детали:

"И погнались Египтяне, и вошли за ними в средину моря все кони фараона, колесницы его и всадники его. И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян; и отнял колеса у колесниц их, так что они влекли их с трудом" (Исход 14:23-25).

Военная интерпретация этого текста:

Фаза Библейское описание Реальное событие
1. Вход Египтяне вошли в средину моря Армия начала переправу по обнажившемуся дну
2. Рассвет Утренняя стража Смена ветра/приливная волна начинается
3. Замешательство Привел в замешательство Колесницы вязнут, лошади тонут, паника
4. Отнятие колес Колеса отняты Колеса увязают в иле, оси ломаются
5. Вода возвращается Море возвратилось в свою силу Полное уничтожение

⚔️ Сравнение с другими военными катастрофами из-за погоды/рельефа

Сражение Противник Ошибка Результат
Чермное море Египетские колесницы Погоня по морскому дну при приливе Полное уничтожение
Канны (216 до н.э.) Римская пехота Сжатие фронта, окружение 70 000 убитых
Битва при Каракалла (53 до н.э.) Римские легионы Пустыня, парфянские лучники Полный разгром
Наполеон в России (1812) Великая армия Зима, отсутствие снабжения Гибель 90% армии
Высадка в Нормандии (1944) Немецкие танки Шторм, но немцы не атаковали Союзники закрепились

🧠 Что сделал Моисей как полководец?

Если смотреть на Моисея не как на пророка, а как на командира, он:

1. Выбрал позицию с учетом природных факторов
2. Ждал нужного момента (ветер/отлив)
3. Использовал природную ловушку (илистое дно + возвращение воды)
4. Нанес психологический удар ("воззрел... из столпа огненного" — деморализация противника)

📊 Классификация ошибки фараона по военной науке

Тип ошибки Как проявилась
Тактическая Не учел свойства местности и гидрологию
Оперативная Не оставил резервов, бросил все силы в одну ловушку
Стратегическая Вообще погнался за беглецами вместо защиты границ
Психологическая Позволил гневу затмить разум

🏆 Итог:

«Фараон совершил классическую военную ошибку, бросив тяжелую технику (колесницы) на нестабильный грунт в зоне, подверженной резким гидрологическим изменениям. То, что для легковооруженных беглецов было шансом (пеший переход по обнажившемуся дну), для тяжелой армии стало смертельной ловушкой, когда приливная волна и размокший ил превратили колесницы в неподвижные мишени».

[Werty1383]

А что же могучие древние евреи сбежали из Египта ?
жрец Манефон Египта пишет, что экологические беды у Египта из-за гнева египетских богов на иудеев из-за их практики культа Иеговы
известен такой факт

По воде Израиль не ходил, но по дну моря прошел
а египтяне не смогли

[Наташа К]

А что же могучие древние евреи сбежали из Египта ?
жрец Манефон Египта пишет, что экологические беды у Египта из-за гнева египетских богов на иудеев из-за их практики культа Иеговы
известен такой факт

Так они и не собирались жить в Египте. А как они должны были уйти? Женщины,дети,старики,мужчины? Ты когда-то путешествовал? Знаешь что такое переезды? Даже переезд с одной квартиры в другую. Знаешь что это такое? Какие экологические беды? Бог проклял Египет и все,что говорил Моисей с Ааароном на Египет,сразу же и происходило.Моисей предупреждал,Фараон быковал и приходили казни.