Исполнил или нарушил?

[Seeker of truth]

Факт Иисус соблюдал полностью иудейский закон(а точнее закон бога данный через иудеев) и лично сказал, что это закон будет действовать до конца времен:
"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."(Св. Евангелие от Матфея 5:18)
И в евангелиях нет ни одно место, где он нарушает этот закон. Выше правильно написали, есть немытыми руками, нет запрета в законе, срывать колосья в случаи голода вполне можно, это не работа а утоление голода так, что там бессмысленна претензия фарисеев. Также нет запрета в субботу исцелять людей, поэтому здесь тоже претензий нет. Есть одно место в евангелии которое несколько водит в противоречие с законом Иисуса, это место про Иисуса и женщину уличенной в прелюбодеянии (Св. Евангелие от Иоанна 8:3-11). Но конкретно это место ложное, в древних списках евангелия этого места нет, он выдуман каким то переписчиком евангелия.

Но если закон Иисус не отменял(причем не при жизни, не после воскресенье, а Иаков глава Иерусалимской церкви после Иисуса строго следовал иудейскому закону), тогда почему христиане его не соблюдают? Причина проста, Павел который не был учеником Иисуса Христа, примкнув к христианам понял, что с иудейским законом не получится обращать язычников в христианство, поэтому он придумывает об отмене закона(противоречив этим словам бога в ветхом завете о вечности заветов и словам Иисуса, о законе до конца времен), без отмены законы Павлом христианство бы не набрало популярности.
Часть христиан примкнула к Павлу, другая часть осталось верная Иисусу и закону бога их христиане которые последовали за Павлом прозвали иудействующие. Так называемые иудействующие были как правило именно евреи и весьма ограничены, а большинство христиан были из язычников поэтому в истории церкви именно язычники примкнувшие к христианству в интерпретации Павла стали большинством и властью. А евреи которые строго следовали закону бога и словам Иисуса из-за своей малочисленности проиграли. Как замечают некоторые исследователи библии, современных христиан правильнее называть не христиане, а павлиане, так как следуют Павлу, а не Христу.

[aleck]

Факт Иисус соблюдал полностью иудейский закон(а точнее закон бога данный через иудеев) и лично сказал, что это закон будет действовать до конца времен:.
.
.
.
Часть христиан примкнула к Павлу, другая часть осталось верная Иисусу и закону бога их христиане которые последовали за Павлом прозвали иудействующие. Так называемые иудействующие были как правило именно евреи и весьма ограничены, а большинство христиан были из язычников поэтому в истории церкви именно язычники примкнувшие к христианству в интерпретации Павла стали большинством и властью. А евреи которые строго следовали закону бога и словам Иисуса из-за своей малочисленности проиграли. Как замечают некоторые исследователи библии, современных христиан правильнее называть не христиане, а павлиане, так как следуют Павлу, а не Христу.

Даже если и на само деле так как вы представили историю развития христианства, то и в этом случае Павел истинен, т.к. Сам Христос даровал ПРАВО ученикам что либо усиливать или ослаблять:
что свяжете на земле - связано на небесах;
что разрешите на земле - разрешено на небесах...

[Seeker of truth]

Даже если и на само деле так как вы представили историю развития христианства, то и в этом случае Павел истинен, т.к. Сам Христос даровал ПРАВО ученикам что либо усиливать или ослаблять:
что свяжете на земле - связано на небесах;
что разрешите на земле - разрешено на небесах...

Тут 2 момента, Во первых он это говорил 12 своим апостолам, которых сам выбрал, а Павел с боку припека, он не апостол, его Иисус не выбирал(по крайне мере при жизни на земле), ему в пустыне привиделся Иисус и с тех пор он стал проповедовать христианство(причем сразу стал проповедовать, не встретился даже с апостолами, с ним он встретился гораздо позже).
Во вторых если ученики могут отменить слова бога, значит бог в ветхом завете и Иисус Христос в новом завете сказали ложь про то, что закон Моисея(данный ему богом) будет действовать до скончания веков.

И да про право отменять законы, от Иисуса Христа сказанное его ученикам:
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Св. Евангелие от Матфея 5:19)

[elektricity]

Почему в отношении Иисуса и его учеников не действовал запрет Ветхого Завета « не есть неумытыми руками» и «не убирать урожай». Ибо, несмотря на обвинение фарисеев (Матфея 15:1)., он сказал: «Не думайте, что я пришёл отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. Истинно говорю вам: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна самая маленькая буква или одна чёрточка буквы Закона и не произойдёт всё написанное.» (Матфея 5;17).

Вопрос, в контексте Того Кто установил закон, неуместен, ибо касательно Него все законно.
Взаимопонимание между Иисусом и фарисеями в принципе было не возможно, правильнее будет сказать возможно далеко не для каждого, не для всей общины. Ибо Его требования - требования Бога. Фарисеи наверное каждый по-своему пытались принять Христа, очевидно потому что такой неординарной личности они еще не встречали. Они оказались перед выбором, когда игнорировать нельзя и не возможно принять.
Ученики, ходившие с Христом, где то в душе понимали что закон, который предназначенный для грешников, Его касаться не может и просто закрывали на все это законничество глаза. Потому что верили Ему, верили не обращая внимания на закон. Собственно что и нужно Богу от нас - безапелляционная вера. Тот наивысший рубеж, который человеку должно превзойти во имя веры, надежды и любви. Своего рода фанатизм, почему бы и нет и апостол Павел ярчайший пример. На кого Господь возложил свой закон.
Поэтому не о законности должны печься, но снискать в сердце своем то истинное, что и становится исполнением закона. Когда уже не требуется ничего вычитывать и сопоставлять, как это делали книжники и фарисеи, при этом не находя ответа. Но когда закон уже прописан внутри человека и все ответы находятся в его разуме.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов. (1Кор 2:16)

[aleck]

Тут 2 момента, Во первых он это говорил 12 своим апостолам, которых сам выбрал, а Павел с боку припека, он не апостол, его Иисус не выбирал(по крайне мере при жизни на земле), ему в пустыне привиделся Иисус и с тех пор он стал проповедовать христианство(причем сразу стал проповедовать, не встретился даже с апостолами, с ним он встретился гораздо позже).
Во вторых если ученики могут отменить слова бога, значит бог в ветхом завете и Иисус Христос в новом завете сказали ложь про то, что закон Моисея(данный ему богом) будет действовать до скончания веков.

И да про право отменять законы, от Иисуса Христа сказанное его ученикам:
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Св. Евангелие от Матфея 5:19)

т.е. те, которых вы все же признаете за апостолов Божиих, были по вашему лживы, т.к. все пункты закона вместили в пару строк: воздерживайтесь от блуда, удавлинины, крови, ...

[dameerv]

Заповедь не отменял никто, по крайней мере такого не написано! Бог делает невозможным исполнить некоторые заповеди из за их условий соблюдения! Например жертвоприношения или законы суда, но эти заповеди вторичны! Десять же заповедей Бог никогда не отменял !

Закон вообще не был отменен. Где написано, что хотя бы одна заповедь была отменена?
Не одна йота из закона не убудет.

Не возможность исполнить и отмена не одно и то же.

Христиане были освобождены от Закона, это да. Об этом Павел много говорит.

Рим. 7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Рим. 7:7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

[Лука]

Закон вообще не был отменен. Где написано, что хотя бы одна заповедь была отменена?

Вы не в материале.
"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)

[dameerv]

Вы не в материале.
"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив(2673) вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)

Упразднять, на языке оригинала может означать "делать бесполезным", а это не значит отмену.
(G2673), καταργέω - делать бесполезным

[Лука]

Упразднять, на языке оригинала может означать "делать бесполезным", а это не значит отмену. (G2673), καταργέω - делать бесполезным

У Библии нет языка оригинала ибо оригинал Богом ликвидирован.
упразднить аннулировать, ликвидировать, отменить, объявить недействительным, уничтожить, признать недействительным.

Словарь синонимов

[dameerv]

У Библии нет языка оригинала ибо оригинал Богом ликвидирован.

"Это в какой секте та учат?" - не Ваша поговорка?

[Лука]

"Это в какой секте та учат?" - не Ваша поговорка?

Так может дадите ссылку на сайт, где можно познакомиться с оригинальными авторскими рукописями Библии? Вот тогда Ваша ирония может быть воспринята всерьез.

[dameerv]

Так может дадите ссылку на сайт, где можно познакомиться с оригинальными авторскими рукописями Библии? Вот тогда Ваша ирония может быть воспринята всерьез.

Мы говорим не о рукописях а о языке. Или для Вас это одно и то же?

У Библии нет языка оригинала ибо оригинал Богом ликвидирован.

[Лука]

Мы говорим не о рукописях а о языке. Или для Вас это одно и то же?

Чтобы говорить о значении какого-то слова на языке оригинала, нужно видеть это слово в авторской рукописи. Вы видели эту рукопись или очередное ОБС?

[dameerv]

Чтобы говорить о значении какого-то слова на языке оригинала, нужно видеть это слово в авторской рукописи. Вы видели эту рукопись или очередное ОБС?

Так Вам здесь делать нечего. Ваша логика должна сомневаться во всем, что написано в Библии, так как в мире нет ни одной оригинальной рукописи, а значит не может быть достоверной.

[Лука]

dameerv

Ваша логика должна сомневаться во всем, что написано в Библии, так как в мире нет ни одной оригинальной рукописи, а значит не может быть достоверной.

С точностью до наоборот. Это Ваша логика должна сомневаться во всем, что написано в Библии, так как в мире нет ни одной оригинальной рукописи, а значит ничто в ней не может быть достоверным. Именно поэтому такие как Вы фанатично занимаются самопальными переводами отдельных слов Библии и носятся со Стронгом под мышкой, как дурень с писаной торбой.
А для меня Библия - не искажаемое слово Божье подаренное Господом всему человечеству и потому совершенно не важно на каком языке писались ее произведения ибо Автор их Бог.