На каких языках говорили Апостолы в 50-цу?

[awdij]

Думаю заднее для вас незабываемо .

Да что Вы там думаете, мне без разницы.

И нечего из себя Павла строить передним.

Павел это Павел. А я это я. Но у нас есть нечто общее: цель достичь воскресения мертвых. (Фил.3). Но это не для вас, вы свое уже получили...

- - - Добавлено - - -

Здесь и не найдешь.

А я их нигде не ищу, ни здесь, ни "там".

[baptist2016]

Я вообще то смотрю всегда на себя.Если я кого то на понимаю, то странным отказываюсь я.У вас все наоборот , странные все , а вы нормально думающий о не нормальности других.Замещать Бога водой, это у вас нормально.Если иначе, то еретик.Пить вино вместо Духа Святого это нормально.Иначе еретик.Есть хлеб земной , вместо Духа Святого.Это нормально.Иначе еретик.Ну и так далее и тому подобное.У вас все Божье - еретично.И не критично у вас, кушать земное, но за за эту некритичность убивать.

боретесь с ветряными мельницами? - сами себе придумали что то и делиться решили со мной своими выдумками.

[Якто]

Павел это Павел. А я это я. Но у нас есть нечто общее: цель достичь воскресения мертвых. (Фил.3).

Вам нравится сказка про спящую красавицу? Вот она заколдована спала мертвецким сном , она знала что проснётся?

[DENNY79]

Но это не для вас, вы свое уже получили...

Так кто чего просил.............

[lubow.fedorowa]

shlahani

"Языки - это знамение для неверующих". Хорошо. Но что это значит? Как это нам понимать следует?
Неверующие услышали язык. И что? В чём проявилось знамение? В том, что они стали верующими?

Я думаю, что главное здесь - это сопровождающее уверовавшего проявление силы Божьей, чуда своего рода. Об этом свидетельствует Лука и другие Апостолы.

3. Впрочем они пробыли здесь довольно времени, смело действуя о Господе, Который, во свидетельство слову благодати Своей, творил руками их знамения и чудеса.
(Деяния св. Апостолов 14:3)

5. потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы сами знаете, каковы были мы для вас между вами. (Первое послание к Фессалоникийцам 1:5)

Вот оно искомое слово - "удостоверение". Знамения, чудеса (в том числе и исцеления и воскрешения) - все это удостоверение, что Бог действует Своею могущественной силой через человека. И среди этих удостоверений - (одним из первых, кстати) - говорение на иных языках, в смысле, иностранных, потому что просто глоссолалией было не удивить, так как люди знали о подобных беснующихся.

Иисус совершал множество чудес, но все ли уверовали? Я думаю, здесь понятно все.

Павел же приводит далее пример употребления языка: неверующие слышат язык, но лгут на церковь, говоря, что церковь беснуется. И в этом и состоит знак, знамение.

Я в предыдущем сообщении писала об этом. Павел же пишет, что если все хором начнут бормотать, то создастся такое впечатление у вошедших в церковь.

"Пророчество для верующих". Опять пример Павла: неверующий слышит пророчество и покоряется Богу. То есть тут знамение в том, что неверующий при пророчестве стал верующим?

Я тоже писала, что пророчество не называется знамением, а даром, через который люди видят, что через пророчествующего человека действует Бог.
Это помните, как уверовала Самарянка?

17. Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
18. ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:17-19)

И далее:

28. Тогда женщина оставила водонос свой и пошла в город, и говорит людям:
29. пойдите, посмотрите Человека, Который сказал мне все, что я сделала: не Он ли Христос?
(Св. Евангелие от Иоанна 4:28,29)

И, наконец:

39. И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:39)

Но опять-таки, одни уверовали, другие нет. Откликаются на призыв Божий избранные от начала, предопределенные ко спасению, вот Вам примеры:

14. И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
(Деяния св. Апостолов 16:14)

Здесь обошлось без языков, Господь отверз сердце и Лидия поверила истине. У всех по-разному. Или вот ещё доказательство, что принимают истину, предопределенные ко спасению:

48. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
(Деяния св. Апостолов 13:48)

и ещё:

46. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47. хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деяния св. Апостолов 2:46,47)

[lubow.fedorowa]

shlahani

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(Первое послание к Коринфянам 12:1-3)

Трудное место. не правда ли? Казалось бы, а как иначе называли Его все, как не Господи, даже те, кто сталкивался с Ним впервые? Имеющий Духа Святого поверит, что это Сам Господь Бог, пришедший во плоти. Но сейчас не об этом (с).

И в этом смысле я бы, пожалуй, присоединился к Вашей идее о том, что говорение на языках скорее присуще детству, нежели зрелости.

Да, именно.

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
(Первое послание к Коринфянам 13:11)

Да, пример хороший.

Ну так что же, а рождённые свыше в состоянии сразу получить зрелость, миновав этап младенчества? Не в состоянии, надо думать.
Посему унижать детей за их детство так же неразумно среди сыновей этого века, как и среди сынов света.

Зачем повторять ошибки, на которые указывает Павел? Языки, водное крещение - все это начатки, младенчество, как Вы правильно заметили. Во младенчестве уже 2000 тыс. лет многие конфессии. А Павел еще в то время призывал оставить начатки и младенчество. Почему ушел со сцены Иоанн Креститель не думали? Иоанн сам сказал: "мне умаляться, а Ему расти". Имеющий уши, да разумеет.

Следующим пунктом я хотел бы рассмотреть ещё одну категорию людей по плоти, чтобы сравнить их с говорящими на ином языке, если Вас это заинтересует.

Почему бы не рассмотреть.

[н2о]

Вам нравится сказка про спящую красавицу? Вот она заколдована спала мертвецким сном , она знала что проснётся?

У него цель.Он много тренируется.Соблюдает диету.Не пьет ,не курит ,общается только с мужчинами вместо женщин,чтобы не прелюбодействовать.Но цель его как комуммунизьм из анекдота -никак ближе горизонта не подползает. Но зато он как Павел .

- - - Добавлено - - -

Так дело

А вы думаете почему придумали соло скриптура? Это же как понятие,закон,нарушил - и тебя на перо.
Бог отдыхает,словно так на кресте и остался.

Вот элементарное

1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.

Ну нет даров духовных,нет их,это переводчик встрял. А поскольку все уже обдарованы,то соло скриптура

Если ты не скриптура,то ты уже соло и тебя будут ересить обдарованные хреном редьки не слаще.

А Павел хотел объяснить ,что такое Духовное,и кто такие Духовные .
Разве обдарованные хреном редьки слаще потерпят такого Павла ?
Да у них и завсклад,и товаровед,и опера и....

[awdij]

Вам нравится сказка про спящую красавицу? Вот она заколдована спала мертвецким сном , она знала что проснётся?

Это к чему?

Я говорил о воскресении мертвых, а не о спящих красавицах...
Или Вы не верите в воскресение мертвых?

[awdij]

У него цель.

Да, у меня цель 11. ...достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3)

У Вас, разумеется, такой цели нет. У Вас цель другая: только в этой жизни получить нечто от Христа, но получаете сами от себя и в самих себе и потому вы (мн.ч) несчастнее всех человеков (1Кор.15:19), но пока этого не сознаете.

Он много тренируется.Соблюдает диету.Не пьет ,не курит ,общается только с мужчинами вместо женщин,чтобы не прелюбодействовать.

Да, как и написано:
25. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы нетленного.
26. И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27. но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. (1Кор.9)

Но "коринфяне" как тогда, так и сегодня "бьют воздух" и "говорят на ветер"

Но цель его как комуммунизьм из анекдота -никак ближе горизонта не подползает. Но зато он как Павел .

32. Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время. (Деян.17)
-

[shlahani]

Зачем повторять ошибки, на которые указывает Павел?

lubow.fedorowa, Вы хотели сказать: зачем дети повторяют ошибки, на которые указывает их отец Павел?
Но это ведь очевидно: сколько детей будет рождаться, столько раз всё будет повторяться заново, в том числе и начатки, и ошибки, и исправление ошибок.
Или Вы хотите изобрести какой-то новый путь - чтобы дети рождались сразу бесстрастными старичками?
Или, может быть, Вам дети вообще неприятны с их криком и агуканьем? Вы не умеете умиляться детям?
Или Вы не желаете трудиться, как Павел, терпеливо выкармливая и воспитывая детей?

[Якто]

Это к чему?

Это к вам , а не к чему.
Вот человек спит мертвецким сном и он знает что он проснётся?

Или Вы не верите в воскресение мертвых?

Ну если мертвые не выходят из мёртвых снов , о каком воскресении вы говорите?

[awdij]

Это к вам , а не к чему.

Ну да понял я, что ко мне. А вот к чему?

Вот человек спит мертвецким сном и он знает что он проснётся?

Если человек умер, то он уже ничего не знает. Надо думать и познавать, пока жив.

Ну если мертвые не выходят из мёртвых снов , о каком воскресении вы говорите?

Я говорю именно о воскресении мертвых, о том воскресении, о котором и Писание говорит:
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. (1Кор.15)

А Вы неужели тоже из тех "коринфян", которые не верят в воскресение мертвых:
12. Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
13. Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; (1Кор.15)

Ох уж эти "коринфяне". Что в те, что в наши времена неисправимы.

[Якто]

Ну да понял я, что ко мне. А вот к чему?

Так у спящего мертвецким сном есть хоть какое то знание что он проснется?

Если человек умер, то он уже ничего не знает. Надо думать и познавать, пока жив.

А живые не спят мертвецким сном и не хоронят своих мертвецов©??

Я говорю именно о воскресении мертвых,

Для вас не секрет , что есть восресние оправдание и осуждения , козлы и овцы , и что ненавидящие Сион погибнут как и пожиратели свинины....и если человек не вышел из мертвецкого сна и во сне оставался хайль фюрер и инквизиция , то с чего он не тн козёл?

[lubow.fedorowa]

Или Вы не желаете трудиться, как Павел, терпеливо выкармливая и воспитывая детей?

Шлахани, мне не справиться с таким количеством детей в харизматических сектах и их подобных. Может быть, Вы за это возьметесь? Спасибо за беседу, всего Вам доброго.

[awdij]

Так у спящего мертвецким сном есть хоть какое то знание что он проснется?

А живые не спят мертвецким сном и не хоронят своих мертвецов©??

А Вы таки не верите в воскресение мертвых?

Для вас не секрет , что есть восресние оправдание и осуждения , козлы и овцы , и что ненавидящие Сион погибнут как и пожиратели свинины..

Для меня не секрет..

...и если человек не вышел из мертвецкого сна и во сне оставался хайль фюрер и инквизиция , то с чего он не тн козёл?

Если здесь, в этой жизни, так не вышел из мертвецкого сна, то так и останется на веки мертвым, и никогда не воскреснет в воскресение оправдания, но только в воскресение осуждения.