КОГО СПАС БОГ ?

[lubow.fedorowa]

Христос толкует притчу как притчу. Вы же притчу решили истолковать в ущерб откровению Божию,

Притчу истолковал ученикам Иисус Христос, а не я. Читайте Библию, а, впрочем, Вы хоть и читаете её, но мало что понимаете .

[Певчий]

Притчу истолковал ученикам Иисус Христос, а не я. Читайте Библию, а, впрочем, Вы хоть и читаете её, но мало что понимаете .

Истолковал притчу как притчу. Я же писал не о притче, а о людях, что нельзя относиться к людям, как творению сатаны. Истинные же плевелы - это заблуждения, которых точно не насаждал Отец Небесный. Попытка же опровергнуть мои слова за счет притчи - безосновательны. Ибо притча говорит не о том, о чем я говорил. Здесь должно быть внимательным, прислушиваться к мысли собеседника, а не поступать как поступают неразумные книжники, которые не способны к адекватному восприятию слов...

[kLeonid]

Мир - это люди, которые делятся на детей дьявола и детей Божиих.

Мир-это творение Божие за которое была принесена жертва:

Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.(1Иоан.2:2)

К ним и не кому другому, Бог посылает Своих детей:

Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир.(Иоан.17:18)

Так же действует и диавол, он посылает в мир своих...

А посеяны и те и другие давно, еще прежде сотворения мира.

Исключено, ну а что Бог предвидел что так будет не говорит о том что так было...

Ну а за избрание я уже вам писал, поэтому не стану повторятся, всего вам хорошего.

[kLeonid]

Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.(Матф.13:36-39)

Здесь толкуется притча, а не дается буквальное пояснение того, что есть (или кто есть) плевелы.
А притчи нельзя воспринимать буквально.

Притчи нельзя, а само изьяснение никак по другому:

1. Доброе семя есть Сын Человеческий.
2. Поле есть мир.
3. Доброе семя, это сыны Царствия.
4. Плевелы - сыны лукавого.

[lubow.fedorowa]

Ну а за избрание я уже вам писал, поэтому не стану повторятся

Да, пожалуйста, сделайте одолжение.

[Певчий]

Притчи нельзя, а само изьяснение никак по другому:

1. Доброе семя есть Сын Человеческий.
2. Поле есть мир.
3. Доброе семя, это сыны Царствия.
4. Плевелы - сыны лукавого.

Так кто творец неверующих людей?

[Valentina Koret]

Так кто творец неверующих людей?

Творец - только один есть. Но дело не в Творце, а в людях.
Написано: «Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы». (Екл. 7: 12) И еще написано :2-19 «...ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.»
Если человек добровольно выбирает себе хозяина, тогда и принадлежит тому господину, которого выбрал.

[kLeonid]

Ну а за избрание я уже вам писал, поэтому не стану повторятся

Да, пожалуйста, сделайте одолжение.

Хотите чтоб я повторил все что уже сказал?

[lubow.fedorowa]

Хотите чтоб я повторил все что уже сказал?

Нет, нет, Вы меня не так поняли. Просто останемся каждый при своем мнении.

[kLeonid]

Так кто творец неверующих людей?

Любопытно, а что есть еще Творец, кроме Бога?

[Певчий]

Любопытно, а что есть еще Творец, кроме Бога?

Это я у Вас хотел уточнить. Ибо в моем 92 посте этой теме я вполне ответил на данный вопрос. Вы же решили его оспорить, ни к месту сославшись на притчу Христа. Как я понимаю, Вы им увидели слово "плевелы", и решили, что у этого термина может быть лишь только одно смысловое значение. Это классическая ошибка всех книжников. В итоге вы (вместе с Любой) были уловлены собственной невнимательностью. Ибо я не писал про притчу. Я писал о другом. А именно, что творцом всех людей есть Господь Бог. Он даровал жизнь и праведным и неправедным. А плевелы - это не люди, а заблуждения ума. Вот их Господь в свое время уничтожит, может огнем. Они есть те растения, которые насадил не Отец Небесный, а сатана. А Вы как отреагировали на это? Вы приплели сюда притчу Христа, озвученную совсем для другого случая. В итоге Ваш ответ мне прозвучал как утверждение, что неправедных сотворил сатана. Перечитайте еще раз мой 92 пост и Вашу реакцию на него. Потому я и решил у Вас прямо спросить, кто творец грешников. Ибо в притче, Вами приведенной ни к месту, прямо написано, что плевелы - это сыны лукавого. Вот так вы сами себя подставили. Причем, вдвоем.

[kLeonid]

Это я у Вас хотел уточнить. Ибо в моем 92 посте этой теме я вполне ответил на данный вопрос. Вы же решили его оспорить, ни к месту сославшись на притчу Христа.

Ну так в Писании нигде не упоминается о плевелах как только в притче, я же стараюсь следовать исключительно тому что написано...поэтому и сослался.

[Певчий]

Ну так в Писании нигде не упоминается о плевелах как только в притче, я же стараюсь следовать исключительно тому что написано...поэтому и сослался.

Так Вы увидели, что у Вас получилось при таком ссылании на эту притчу? Если использовать данную притчу к моему посту, то легко сделать вывод, что грешникам даровал жизнь не Творец, а сатана. Но ведь сатана не творец. Именно потому и не подходит эта ссылка к моему 92 посту. Темы похожи, но не тождественны. И именно потому, что Христос говорил притчей, нельзя этот текст воспринимать буквально. При буквальном понимании, применительно к моему 92 посту, легко прийти к выводу, что верующих создал Творец, а неверующих сатана. Кстати, на этом
Форуме встречал многих, кто именно так и верит. Потому я и дал Вам возможность уточнить свой ответ.

[kLeonid]

Так Вы увидели, что у Вас получилось при таком ссылании на эту притчу? Если использовать данную притчу к моему посту, то легко сделать вывод, что грешникам даровал жизнь не Творец, а сатана.
Но ведь сатана не творец. Именно потому и не подходит эта ссылка к моему 92 посту.

Я вам уже говорил что я рассуждаю только о том о чем сказано в Писании, поэтому и сделал замечание в отношении вашего поста.

Под плевелами же Христос подразумевал не соблазны и ереси а только людей, их диавол и посылает в этот мир чтоб они делали его дела.

Вы спросите от куда они взялись, опять таки из мира, как Сын делает:

Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.(Иоан.15:19)

Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир.(Иоан.17:18)

Так и он делает ...

[Певчий]

Я вам уже говорил что я рассуждаю только о том о чем сказано в Писании, поэтому и сделал замечание в отношении вашего поста.

И поступили не мудро.

Под плевелами же Христос подразумевал не соблазны и ереси а только людей, их диавол и посылает в этот мир чтоб они делали его дела.

Да причем здесь вообще притча Христа о плевелах? Я что, притчу Христа обсуждал? Вы совершенно не вникаете в слова пишущих. Я говорил о другом. Из-за того, что я использовал в своей речи термин "плевелы", никак не вытекает, что я взялся обсуждать притчу Христа. Вы же, не вникнув в суть 92 моего поста, а поверхностно услышав слово "притча", сами себя поставили в неловкое положение (чтобы не сказать в глупое положение). Сославшись на притчу Христа к моему посту Вы фактически (хотя может и не осознанно) заявили, что нет, грешники не Божье творение, а творение сатаны. Это логически вытекает из Вашей попытки подвергнуть критике мой пост, где я утверждал, что и грешников создал Бог.