КОГО СПАС БОГ ?

[Певчий]

Я видел много людей, которых обычно называют "негодными". Но я воспринимаю их негодность как следствие болезни и заблуждения ума. Я действительно считаю, что они сами не ведают, что творят.
Обращение к Богу не зависит от количества гигабайт информации. Одни могут уверовать чуть ли не с рождения (это предочищенные Духом Святым). А иные не уверуют и сулись им жить в монастыре всю жизнь среди верующих, ибо не дано им то свыше). Как думаете, почему сказано, что Бог отбирает некоторых еще от утробы матери, а иных не отбирает? При этом, Павел, считавший себя избранным от утробы матери много лет не знал Христа и был Ему противником, гнал Церковь...
Я верю, что не всем дана будет вера в этом веке. Как сказано о братьях, где Бог одного возлюбил, а другого возненавидел. Как я понимаю, ненависть та условна. Бог просто определил такой категории людей нести иную миссию на земле, фактически служить сатаной. На что Апостол восклицает: "Неужели неправда у Бога!" И сам же отвечает, напоминая ответ Бога Моисею: "кого миловать - помилую, кого пожалеть - пожалею." Это говорится о тех, кому отведена участь в этом мире сосудов противления, кого должно "разбить" напоказ. Их Бог помилует и пожалеет потом... Я не считаю себя лучшим Иуды, Исава, фараона. Я понимаю, что на их месте мог бы оказаться и я. Потому и не суду их строго, что осознаю, что кому-то надо было сыграть их роли...

[lubow.fedorowa]

Тимофей-64

В п. 1 Павел говорит о вразумлении. Двукратном. Вразумлении еретика, заблуждающегося человека.

Да, надо вразумлять и, даже не раз и два... Павел учил Ефесян со слезами три года, но еретики, думаю, сами отошли, а другие пытались понять.

Плевелы бесполезно вразумлять.
Их надо сжечь.
Если Бог сжигает их вечно, то надо подсуетиться - и отправить их на сжигание ПРЯМО СЕЙЧАС, - чтобы не мешали пшенице.

Тимофей. что Вы такое говорите? Или не читали эту притчу о плевелах и пшенице? Не нам решать - кто пшеница, а кто плевелы, а инквизиторы решили сами искоренять неугодных. Был ли там Бог, учил ли Он такому? Я привела слова Павла Вам: "А еретика отвращайся после одного-двух вразумлений".

Вот Вам Дух Святой открыл, что такие-то грешники - это плевелы, приговоренные к огню. Зачем тратить слова? Что Вы тогда вообще делаете на форуме?
Плевел, чурку и табуретку бесполезно увещать и вразумлять. Им место не в зрительном зале, а в печке.

Бог им судья.

[kLeonid]

Не нам решать - кто пшеница, а кто плевелы...

Добрый день Ув.lubow.fedorowa, а вы не задумывались что в притче подразумевается под миром?

38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого...(Матф.13:38)

Это не леса и горы,-это люди к которым посланы уже принявшие слово Божие, вот и получается, Господь посылает своих, а диавол своих.

А кто есть кто разпознать не сложно...

Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.(2Иоан.1:7)

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.(1Иоан.2:22)

Дети же Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...(1Иоан.3:10)

[lubow.fedorowa]

Добрый день Ув.lubow.fedorowa, а вы не задумывались что в притче подразумевается под миром?Это не леса и горы,-это люди к которым посланы уже принявшие слово Божие, вот и получается, Господь посылает своих, а диавол своих.

А кто есть кто разпознать не сложно...Дети же Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...(1Иоан.3:10)

Ну как же не задумывалась... мир делится на плевелы и пшеницу. Иисус же сказал: не думайте, что Я мир принес, придя на землю - не мир, но меч. Происходит разделение Словом Божиим, как духовным мечом. Например, Иисус сказал фарисеям:

43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45. А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:43-47)

Распознать можно, но ставить ярлык должен Бог, а не мы. А то как бы с плевелами не вырвать и пшеницы, как в притче.

[kLeonid]

Ну как же не задумывалась... мир делится на плевелы и пшеницу. Иисус же сказал: не думайте, что Я мир принес, придя на землю - не мир, но меч. Происходит разделение Словом Божиим, как духовным мечом.

Похоже вы не совсем уловили мою мысль, мир-это не плевелы ибо сказано:

Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.(1Иоан.2:2)

Не думаю что и за них была пролита кровь, плевелы же-это савсем другая категория людей, которые были посеяны ...

[Певчий]

Плевелы - это не люди. Плевелы - это те заблуждения и греховные болезни, которые насадил не Отец Небесный, а лукавый. А люди все - творение Божие. Он человечество насадил. Значит и относиться к людям нам должно как к насаждению Божию. При этом видеть в них мы должны и насаждение лукавого - грех. Т.е., нужно разделять человека от той привносной в него личины, в которую греховный человек облекается. Мы должны любить людей, как творение Божие и частицы себя, и не любить грех в человеке, который не есть от Отца.
Попытки истолковать под плевелами неверующих людей рано или поздно приводят так мудрствующего к выводу, что часть людей на земле сотворил Господь, а другую часть - сатана. Это опасное заблуждение, которое может привести к глубокой гордыне.

[Valentina Koret]

[QUOTE=Певчий;5039317]
Я верю, что не всем дана будет вера в этом веке.
Певчий. А как вы думаете: будет ли вера в грядущем веке?

[Певчий]

Певчий. А как вы думаете: будет ли вера в грядущем веке?

Какой смысл Вы вкладываете в слово "вера"? Есть вера - как образ жизни. Она несомненно будет. А есть вера - как уверенность в невидимом, но что постигается в духе. Тогда уже да, такой веры не будет, ибо откроется невидимое.

[Valentina Koret]

Какой смысл Вы вкладываете в слово "вера"? Есть вера - как образ жизни. Она несомненно будет. А есть вера - как уверенность в невидимом, но что постигается в духе. Тогда уже да, такой веры не будет, ибо откроется невидимое.

А что значит: вера - как образ жизни? На небе уже не надо верить в Бога и мы будем видеть Его таким, какой Он есть.
Думаю, что вера нужна только здесь на земле.

[Певчий]

А что значит: вера - как образ жизни? На небе уже не надо верить в Бога и мы будем видеть Его таким, какой Он есть.
Думаю, что вера нужна только здесь на земле.

Образ жизни по Богу, который человек возлюбил в этом веке, и называют часто верою. Именно в этом смысле я и написал, что там эта вера продолжается. Т.е., у термина "вера" есть разное смысловое значение.

[kLeonid]

Плевелы - это не люди.

И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.

Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.(Матф.13:36-39)

[lubow.fedorowa]

Похоже вы не совсем уловили мою мысль, мир-это не плевелы ибо сказано: Не думаю что и за них была пролита кровь, плевелы же-это савсем другая категория людей, которые были посеяны ...

Мир - это люди, которые делятся на детей дьявола и детей Божиих. А посеяны и те и другие давно, еще прежде сотворения мира. Духовный меч или Писание отделяет тех от других, духовных от душевных. Как плевелы предназначены ещё издревле, так и пшеница была известна Богу:

4. Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Послание Иуды 4)

Но о них Иисус сказал:

13. Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14. оставьте их: они слепые вожди слепых;
(Св. Евангелие от Матфея 15:13,14)

О Божиих детях, пшенице, сказано:

4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5. предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей
(Послание к Ефесянам 1:4,5)

Только Бог знает, что из кого вырастет, поэтому, сказано об Исаве и Иакове:

10. И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.
11. Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12. не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13. как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
(Послание к Римлянам 9:10-13)

29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Послание к Римлянам 8:29)

[Певчий]

И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.

Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.(Матф.13:36-39)

Здесь толкуется притча, а не дается буквальное пояснение того, что есть (или кто есть) плевелы. А притчи нельзя воспринимать буквально. В контексте данной притчи Христос назвал людей "плевелами" потому, что неочищенные души вспыхнут в конце как сухая солома. Но понимать буквально притчу, что не очистившиеся люди - это творение сатаны, нельзя. Так мы вводим понятие двух творцов (Бога и сатаны), что будет заблуждением. Ибо в ином месте Сам Христос сказал, что всякое насаждение, которое насадил не Отец Небесный, искоренится и выбросится вон. Кто дерзнкт сказать, что нехристиан сотворил не Творец? Вы дерзнете такое утверждать? Я - нет.

[lubow.fedorowa]

Здесь толкуется притча, а не дается буквальное пояснение того, что есть (или кто есть) плевелы. А притчи нельзя воспринимать буквально.

Притчи - нельзя, а толкование Самого Бога - можно и нужно. Как читаете Писание, сквозь какие очки?

[Певчий]

Притчи - нельзя, а толкование Самого Бога - можно и нужно. Как читаете Писание, сквозь какие очки?

Христос толкует притчу как притчу. И Дух Святой не случайно называет данное повествование притчей. Говорится же для рассудительных. Вы же притчу решили истолковать в ущерб откровению Божию, согласно которого творцом мира и всех людей есть единый Бог. У Вас появляется второй бог, который сотворил не уверовавших еще людей.