Быт.1.2.

[vlek]

«Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною: и Дух Божий носился над водою».
Откуда и что за вода? Ведь были сотворены только небо и земля, но земля была «безвидна», а вода - вид, означает ли это, что «вода» с небес?

[Amicabile]

Это связано с представлениями очень многих древних народов о том, что существует некий условно-вечный причинный океан, на водах которого держится вселенная. Очевидно, автор книги Бытия позаимствовал этот образ в вавилонских сказаниях. У индоевропейских народов также существовали похожие мифы (вспомним, что у славян мир появляется из яйца, которое всплывает на поверхности океана, у финнов из яйца, высиженного птицей на теле матери Ильматар, которая некогда также упала в океан, а у индусов вообще изначальная личность Господь Маха-Вишну вечно возлежит на водах причинного океана Гарбходаки и из его тела исходят вселенные). В Коране есть стих, гдже утверждается, что Аллах утвердил Своё Трон на водах. Так что это очень распространённый образ.

Кстати, этот образ не так уж и ненаучен. Большинство учёных считают, что земля некогда была покрыта океаном и суши не было.

[Ex nihilo]

«Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною: и Дух Божий носился над водою».
Откуда и что за вода? Ведь были сотворены только небо и земля, но земля была «безвидна», а вода - вид, означает ли это, что «вода» с небес?

Тьма над бездною - имеется в виду вода. Бездна и есть вода. Земля была
хаосом. С небом тоже не все так просто. Слово гашамаим интересное. Оно состоит из двух корней: огонь и вода. Вот вам и небо.

[vlek]

=Amicabile Это связано с представлениями очень многих древних народов о том, что существует некий условно-вечный причинный океан, на водах которого держится вселенная.
Кстати, этот образ не так уж и ненаучен. Большинство учёных считают, что земля некогда была покрыта океаном и суши не было.

Куда же нам «пристроить» Гераклита? Этот космос, тот же самый для всех, не создал никто из богов, ни из людей, но он всегда был, есть и будет вечно живым ОГНЕМ мерами разгорающимся и мерами погасающим.
Все обменивается на огонь, и огонь на все, подобно тому, как золото обменивается на товары, а товары на золото.

[Amicabile]

=Куда же нам «пристроить» Гераклита? Этот космос, тот же самый для всех, не создал никто из богов, ни из людей, но он всегда был, есть и будет вечно живым ОГНЕМ мерами разгорающимся и мерами погасающим.
Все обменивается на огонь, и огонь на все, подобно тому, как золото обменивается на товары, а товары на золото.

А причём здесь Гераклит? Разве я сказал о всех народах? Я говорю о многих, о том, что эта точка зрения была очень распространена в древнем мире. У греческих философов на этот счёт были свои мысли.

[vlek]

=Ex nihilo Тьма над бездною - имеется в виду вода. Бездна и есть вода. Земля была хаосом. С небом тоже не все так просто. Слово гашамаим интересное. Оно состоит из двух корней: огонь и вода. Вот вам и небо.

А как теперь быть?
«Не знают, что в начале словом Божиим небеса и земля составлены из воды водою. Поэтому тогдашний мир погиб, был потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков». 2 Пе.3.5-7.

[Amicabile]

«Не знают, что в начале словом Божиим небеса и земля составлены из воды водою. Поэтому тогдашний мир погиб, был потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков». 2 Пе.3.5-7.

Когда имеешь дело с мифологией не нужно зацикливаться на каких-то деталях - цель этих тектов иная - показать, что Вселенная развивается под воздействием некого Высшего Разума, Бога. Здесь нет и не может быть точного научного описания происхождения неба и земли. Например, в той же книге бытия говорится, что "Бог поставил светильники на тверди небесной." Если мы предположим. что твердь небесная (ракия, о которой идёт речь в начале 1ой главы) это атмосфера, то получится, что солнце и луна прикреплены к ней. А если предположим, что это дальний космос, солнечная система, то непонятно что это за "воды небесные", которые отделены этой твердью - в космосе. как известно, никаких вод нет. Совершенно очевидно, что здесь речь идёт о мифологических представлениях семитских народов об устройстве мира - небо - это твёржый купол, к которому прикреплены звёзды и планеты, движущиеся вместе с небосводом вокруг земли. Само слово "твердь" - значит в оригинале "ракиа" - "твёрдая стена".

[Ex nihilo]

=Ex nihilo Тьма над бездною - имеется в виду вода. Бездна и есть вода. Земля была хаосом. С небом тоже не все так просто. Слово гашамаим интересное. Оно состоит из двух корней: огонь и вода. Вот вам и небо.

А как теперь быть?
«Не знают, что в начале словом Божиим небеса и земля составлены из воды водою. Поэтому тогдашний мир погиб, был потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков». 2 Пе.3.5-7.

Я чего-то не понял: что значит, как теперь быть? Вам что, легче станет жить, если устройство мироздания поймете? Мне вообще с некоторых пор это стало малоинтересным. Что мне с того? Меня вообще веселит идея, что с первых двух глав Берешит можно составить ясную картину. Особенно смешно это выглядит в синодальной версии. Я вам сказал этимологию слова "небеса"? Сказал. Все. Остальное фантазируйте сами.
Если интересно. К чему вы мне Петра привели?

[vlek]

=Amicabile А причём здесь Гераклит? Разве я сказал о всех народах? Я говорю о многих, о том, что эта точка зрения была очень распространена в древнем мире. У греческих философов на этот счёт были свои мысли.

Не только, например в Ригведе, огонь "раньше" океана.
Закон и истина родились
Из воспламенившегося ЖАРА.
Отсюда родилась ночь.
Отсюда - волнующийся ОКЕАН..
Мрак был сокрыт мраком вначале.
Неразличимая пучина - все это.
То жизнедеятельное, что было заключено в пустоту.
Оно Одно было порождено силою жара.
Пуруша, носитель Тапаса космического жара, от которого произошли и рита (универсальная закономерность, порядок, у греков соответствовало тео, в Китае дао, Иране аса, в Египте маад, Шумере ме, Аккаде парцу) и мир.

Т.е., имеются и другие точки зрения, для объективности.

[vlek]

=Amicabile Когда имеешь дело с мифологией не нужно зацикливаться на каких-то деталях - цель этих тектов иная - показать, что Вселенная развивается под воздействием некого Высшего Разума, Бога.

Согласен, тексты необходимо рассматривать концептуально, проводить параллели с другими мифологиями, в данном случае просматривается пара (вода и огонь), которая обща всем народам. А вот желание, стремление привязать развитие Вселенной под некую заранее поставленную цель, может исказить понимание картины Творения, а именно, сущность огня (эш) трансформируется в руах (женского рода) и творение из nihil, а в чем роль "воды" ?

[vlek]

=Ex nihilo интересно. К чему вы мне Петра привели?

Мне показалось, что вас интересует больше игра в терминологию -
"Тьма над бездною - имеется в виду вода. Бездна и есть вода. Земля была хаосом" и т.д.
Слова эти не являются синонимами, каждое из них несет свою определенную смысловую "нагрузку", если просто менять их местами, то не означает приблизиться к пониманию роли "воды" в Творении. Поэтому Петра и привел, может игра в слова станет по-интереснее.
А с гашамаим все нормально, принимается.

[Amicabile]

Сущность огня (эш) трансформируется в руах (женского рода) и творение из nihil, а в чем роль "воды" ?

Наверно, это вопрос к учёным, хотя вряд ли у них есть единое мнение на этот счёт. Лично я считаю, что если огонь (руах, шакти, инь) это женское начало, то вода мужское. На даром Пуруша возлежит на Океане (Он мужское начало и у него соответствующее ложе). Хотя, с другой стороны, всё же это комплексный образ, он возник из нескольких мифов, которые могли совместиться довольно хаотически и утратить первоначальный смысл. Ведь книга Бытия с мифологической точки зрения довольно примитивна (прошу не воспринимать в штыки это высказывание - это не оскорбление, а скорее лингвистический анализ) по сравнению с мифами других народов. Очевидно, её автор просто пересказал как мог ассиро-вавилонский рассказ о сотворении, подогнав под него свои представления о Божестве и не вдаваясь в значение его символов.

[Priestess]

Тьма над бездною - имеется в виду вода. Бездна и есть вода. Земля была
хаосом. С небом тоже не все так просто. Слово гашамаим интересное. Оно состоит из двух корней: огонь и вода. Вот вам и небо.

Четыре стихии налицо.

[Ex nihilo]

Четыре стихии налицо.

Кстати, а действительно... Я не думал даже об этом. Руах - это же ветер.
Огонь, вода, земля, ветер. Комплект.

[vlek]

=Amicabile Очевидно, её автор просто пересказал как мог ассиро-вавилонский рассказ о сотворении, подогнав под него свои представления о Божестве и не вдаваясь в значение его символов.

На мой взгляд, «корни» находятся в Египте,
1. с "ними" мог ознакомится Моисей, т.к. воспитывался в окружении фараона, поэтому и (откуда) непоследовательность библейских текстов, «начинает» творение Элохим, а Яхве (иудеев) «вступает» только со второй главы (У Элохим, божья гора Хореев, доизраильское население Палестины амореи, с народом непосредственно не общается, а в сновидениях, через ангелов или говорит с небес. У Яхве «обитель» на Синае, доизр.население Палестины кенааниты, является им в человеческом облике и пр. антропоморфизм). Косвенно
2. Свойственное семитским религиям сиро-палестинского региона обозначение Элохим (угаритское Илу и Илум, фикийское Эль и Элим) огласовано по парадигме имен множ. числа муж.рода. т.е. они имеет более общий корень и который должен находится еще «глубже».
2. Бегство семьи в Египет (почему именно туда?)
3. Отсутствие данных о жизни Христа с 12 до 30 лет.
4. Сведения Платона о Египте.