Быт.1.2.

[Кадош]

В таком случае, Вы сослались на них назло мне.

А что, от этого что-то меняется в вашем отношении к Третьей книге Ездры?

А если Павел цитировал Арета, то это тоже говорит о его б-годухновенности?

Если вы про "утроб ленивых", то пардон, Арет в списках древнееврейской богослужебной литературы не числицца.

Я считаю Его Машиахом. Значит, по-Вашему, каббалисты под сынами чертога брачного подразумевают апостолов. Очень хорошо. С чем Вас и поздравляю.

Я вас тоже...

А когда в субботней песне евреи приглашаются выйти навстречу субботе-невесте, наверное, это церковь имеется в виду. По-Вашему.

Я за другую Невесту... За ту, которая от Шавуота до Шавуота украшает Себя украшениями, которые есть - изучение Торы... Она похожа на невесту-Субботу? Если да, то вероятно и в этом случае поют о Церкви, которая есть - Собор Душ Живых, ну или, как у Давида - "Собрание Великое"...

Вы, с Вашим подходом к текстам, можете их найти хоть на каждой странице Библии. Как и ермолку.

Ага, понятно. Аргументов, как не было, так и нет...

Ну нет, просветить Вас мне не удастся. И стараться не буду. По опыту знаю.

По какому опыту? Я чего-то не припомню, чтобы вы в разговоре со мной, хоть раз привели хоть одно место из Библии...

Повторяю, Вы можете на любой странице увидеть переселение душ в ермолке.

Бездоказательно... Не на всякой... А пока что в восьми местах. причем весьма красноречивых. а вот вы, кстати говоря ни одного против так и не привели, и не приводите. Просто занимаетесь красноречием....

Так что зря Вы призываете в свидетели Писание. Вы частенько заставляете его говорить то, чего там не стояло.

Я привел восемь мест. И я полагаю, что там таки есть за Гиль-гуль. Во всяком случае - Утверждение Христа За Иоанна-Илию - должно было вас хоть слегка задуматься... Я уже не говорю, за обвинения в раздражении Творца, которое с Исхода по Второзаконие возлагается на отцов, а во Второзаконии почему-то перелагаются на плечи детей...
У вас аргументов нету, вот и остается только одно - клеймить меня позором и нехорошими словами. А это не к лицу мудрым...

А кто подсчитывает их количество, кто их систематизирует?

Мудрецы, занимающиеся Богословием...

Да ничего я не требую. Тем более, что Исаия так по рабоче-крестьянски и говорил: "Видел я Г-спода". Но даже Иезекииль нигде не говорил: "Видел я четвертую сфиру".

Очень хорошо. Исайя ближе всех, после Моисея приблизился к Творцу... одна-две сфиры...

Что касается перевода слова "один раз", то у меня нет ни времени, ни желания заниматься ликбезом

Т.е. фактически вы признаете меня правым!!! Спасибо, так и запишем.

один раз я уже обсуждал этот вопрос. Вы все равно увидите то, что хотите. Не Вы первый искажаете язык, и даже то, что я Вам говорю. Оно мне надо?

Разве я в послании Иакова Хапакс перевел, как "УЖЕ"? - НЕТ!
Так какие ко мне претензии???

Дима, всё голословно настолько, что даже неинтересно... Вы заметили?

[Гумеров Эмиль]

Мало ли что признается ортодоксами. Тоже мне аргумент. Вы в непорочное зачатие МАРИИ верите? А ими это признается.

Дима, ортодоксы не верят в непорочное зачатие Девы Марии, как и в переселение душ

[Дмитрий Резник]

А что, от этого что-то меняется в вашем отношении к Третьей книге Ездры?

Нисколько. Мое отношение к этой книге не зависит ни от Вас, ни от отношения к ней "ортодоксов", что Вы пытались мне приписать.

Если вы про "утроб ленивых", то пардон, Арет в списках древнееврейской богослужебной литературы не числицца.

Ну и что? По-Вашему же, раз автор НЗ цитировал, значит, это б-годухновенная книга. Стало быть, и Арета включите в Библию. Кстати, 3 Эзры тоже не числится в списках древнееврейской литературы.

Я за другую Невесту... За ту, которая от Шавуота до Шавуота украшает Себя украшениями, которые есть - изучение Торы... Она похожа на невесту-Субботу? Если да, то вероятно и в этом случае поют о Церкви, которая есть - Собор Душ Живых, ну или, как у Давида - "Собрание Великое"...

А я за субботу-невесту. Ведь по-Вашему, раз использован один образ, значит, он может обозначать только одну вещь. Стало быть, суббота-невеста означает церковь. По-Вашему, конечно.

Ага, понятно. Аргументов, как не было, так и нет...

Ну, утешайте себя этой мыслью. Раз Вам так хочется.

По какому опыту? Я чего-то не припомню, чтобы вы в разговоре со мной, хоть раз привели хоть одно место из Библии...

Ну так и напоминать не буду. Все равно забудете.

Бездоказательно... Не на всякой... А пока что в восьми местах. причем весьма красноречивых. а вот вы, кстати говоря ни одного против так и не привели, и не приводите. Просто занимаетесь красноречием....

Ну почему только в восьми. На каждой странице! Было бы желание.

Я привел восемь мест. И я полагаю, что там таки есть за Гиль-гуль. Во всяком случае - Утверждение Христа За Иоанна-Илию - должно было вас хоть слегка задуматься...

Задуматься можно, только вот не доказывает это переселения душ, хоть тресни. Тем более, что сам Иоанн ясно сказал: я НЕ Илия. О нем было сказано, что он придет в духе и силе Илии, именно в этом смысле он Илия, а не потому что тот в него вселился. То же самое было с Елисеем, который пожелал: дух, который на тебе, пусть будет на мне вдвойне. И это ему было дано. Неужели Илия переселился и в Елисея?

Я уже не говорю, за обвинения в раздражении Творца, которое с Исхода по Второзаконие возлагается на отцов, а во Второзаконии почему-то перелагаются на плечи детей...

Хорош аргумент в пользу переселения душ! Все та же ермолка на каждой странице.

У вас аргументов нету, вот и остается только одно - клеймить меня позором и нехорошими словами. А это не к лицу мудрым...

Да какие же аргументы нужны, чтобы бороться с такими смехотворными находками! И какие нехорошие слова я использовал, клеймя Вас?

Очень хорошо. Исайя ближе всех, после Моисея приблизился к Творцу... одна-две сфиры...

Точнее, одна целая семьдесят четыре сотых. Смех и грех.

Т.е. фактически вы признаете меня правым!!! Спасибо, так и запишем.

Ну вот еще один пример. Я так же признал Вас правым, как Библия говорит о переселении душ.

Разве я в послании Иакова Хапакс перевел, как "УЖЕ"? - НЕТ!
Так какие ко мне претензии???

Такие, что Вы сами не знаете, о чем говорите. Об этом слове я Вам сказал достаточно, и о контексте тоже. Но это Вам не поможет.

Дима, всё голословно настолько, что даже неинтересно... Вы заметили?

Вам что голословно, что нет - все бесполезно.

[Дмитрий Резник]

Дима, ортодоксы не верят в непорочное зачатие Девы Марии, как и в переселение душ

Серьезно? Православные не верят в непорочное зачатие Марии?

[Гумеров Эмиль]

Дмитрий Резник

Книги Товита и 3 Эзры не являются частью Библии.

Это смотря чьей Библии

[Гумеров Эмиль]

Дмитрий Резник

Серьезно? Православные не верят в непорочное зачатие Марии?

Серьезно.
Дима, а для чего Вы спорите с Кадошем?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник
Серьезно.
Дима, а для чего Вы спорите с Кадошем?

По глупости.

[Ольгерт]

ХМ - "для чего"!
Для кого!?
Я с таким интеерсом почитал!

[Кадош]

По глупости.

Были-бы у вас аргументы, думаю вам не пришлось-бы спорить...

[Дмитрий Резник]

Были-бы у вас аргументы, думаю вам не пришлось-бы спорить...

Я не считаю, что Вы воспринимаете реальность адекватно. Это же касается любых аргументов, которые я мог бы Вам привести. Впрочем, Вы вправе иметь такое же мнение обо мне. И я это переживу.

[Кадош]

Я не считаю, что Вы воспринимаете реальность адекватно. Это же касается любых аргументов, которые я мог бы Вам привести. Впрочем, Вы вправе иметь такое же мнение обо мне. И я это переживу.

Да, нет-же, мне мое воспитание просто не позволил такое вам написать... За адекватность мою не переживайте. Я могу еще различить были-ли аргументы или нет...

Вы в последнем постинге явили нечто похожее на аргумент: "Тем более, что сам Иоанн ясно сказал: я НЕ Илия. О нем было сказано, что он придет в духе и силе Илии, именно в этом смысле он Илия, а не потому что тот в него вселился. То же самое было с Елисеем, который пожелал: дух, который на тебе, пусть будет на мне вдвойне. И это ему было дано. Неужели Илия переселился и в Елисея?"

Я позволил себе кой-чего подчеркнуть и выделить...
По-поводу первого - естественно Иоанн не имел тела Илии, тело Илии вознеслось на небесной колеснице, если помните, а Иоанн родился, и рождение его тела некоторые даже видели, так что в полном смысле это не Илия. И вот в полном смысле Илия явится перед вторым пришествием, именно в своем теле...
По-поводу второго - Надеюсь разницу между дух Илии, и Дух который НА Илии вы понимаете...

[Дмитрий Резник]

Вы в последнем постинге явили нечто похожее на аргумент: "Тем более, что сам Иоанн ясно сказал: я НЕ Илия. О нем было сказано, что он придет в духе и силе Илии, именно в этом смысле он Илия, а не потому что тот в него вселился. То же самое было с Елисеем, который пожелал: дух, который на тебе, пусть будет на мне вдвойне. И это ему было дано. Неужели Илия переселился и в Елисея?"

Я позволил себе кой-чего подчеркнуть и выделить...
По-поводу первого - естественно Иоанн не имел тела Илии, тело Илии вознеслось на небесной колеснице, если помните, а Иоанн родился, и рождение его тела некоторые даже видели, так что в полном смысле это не Илия. И вот в полном смысле Илия явится перед вторым пришествием, именно в своем теле...

Ну, это уже переселение душ а-ля Кадош. Сначала Илия, потом его душа переселяется в Йоханана, а потом она опять вдруг появляется в теле Илии. Оччень интересно. Куда же денется тело Йоханана? И вообще, если душа опять вернется в тело Илии, то Йоханан, значит, будет лишен воскресения. Ибо душа одна, и в двух телах одновременно, конечно, пребывать не может. То же ксается каждого человека. Если одна душа живает сначала в дяде Васе, потом в Кадоше, потом в Тевье-молочнике каком-нибудь, то по воскресении, если восстанет дядя Вася, то Кадош и Тевье никогда не воскреснут. То-то разочарование испытают их близкие. Короче, ничем Вы не подтвердили, что дух Илии на Иоанне означает переселение душ. Ибо пример с Елисеем объясняет это гораздо проще и естественнее.

По-поводу второго - Надеюсь разницу между дух Илии, и Дух который НА Илии вы понимаете...

Нет никакой разницы в данном случае. Ибо сказано: "опочил дух Илии НА Елисее", и значит это то же самое, что "дух, который в Илии, опочил на Елисее", а именно пророческий дух, которым обладал Илия.

[Кадош]

...Если одна душа живает сначала в дяде Васе, потом в Кадоше, потом в Тевье-молочнике каком-нибудь, то по воскресении, если восстанет дядя Вася, то Кадош и Тевье никогда не воскреснут. То-то разочарование испытают их близкие. Короче, ничем Вы не подтвердили, что дух Илии на Иоанне означает переселение душ. Ибо пример с Елисеем объясняет это гораздо проще и естественнее.

Да пусть воскреснет Тевье-молочник, кадош не будет против. Бо душа-то одна и та-же...
Как и в случае с Иовом.

Нет никакой разницы в данном случае. Ибо сказано: "опочил дух Илии НА Елисее", и значит это то же самое, что "дух, который в Илии, опочил на Елисее", а именно пророческий дух, которым обладал Илия.

Смешнее ничего от вас не слышал...
Дима, уважаемый! Ну и кем сказано - "4Цар.2:15 ... опочил дух Илии
на Елисее. ..."?
Праильно - теми самыми пророками - которые позже побежали искать Илиино тело...
Вы, видимо, реинкарнация тех самых пророков - до сих пор его ищите. (щютка)

[Дмитрий Резник]

Да пусть воскреснет Тевье-молочник, кадош не будет против. Бо душа-то одна и та-же...
Как и в случае с Иовом.

Значит, по-Вашему, если душа побывала в пятистах телах, то по воскресении все эти тела воскреснут с одной душой? Будут делить ее по очереди? И Вы еще пытаетесь делать вид, что с этим все нормально и логично?

Смешнее ничего от вас не слышал...
Дима, уважаемый! Ну и кем сказано - "4Цар.2:15 ... опочил дух Илии
на Елисее. ..."?
Праильно - теми самыми пророками - которые позже побежали искать Илиино тело...
Вы, видимо, реинкарнация тех самых пророков - до сих пор его ищите. (щютка)

Шутите, шутите. Пророки поняли все правильно. Чего не скажешь о Вас. Ну все, хватит. Пусть с Вами другие обсуждают Библию.

[Кадош]

Значит, по-Вашему, если душа побывала в пятистах телах, то по воскресении все эти тела воскреснут с одной душой?

Вообще-то Апостолы говорят, и я им в этом верю, что воскреснем мы с обновленным телом... А это распадется обратно в прах, и так прахом до конца дней этого мира и будет. Хотя вполне возможно на могиле вырастет цветок, который опылит пчела, ну или слопает кто-нить из травоядных, а потом эта пчела сделает мёд, который съест Дима Резник(дай Бог ему пережить меня на столько ), и в конце концов часть меня(пардон моего тела) перекочует в Диму(пардон в Димино тело)... ну или если это будет травоядное, которое съест плотоядное, то это плотоядное убежит в лес, а там дикие кабаны - и жрут всё подряд, и они напав на это плотоядное съедят оное, и потом на этого кабана будет охотиться какой-нить террорист, и поймает, и съест, и другая часть моего тела станет его телом, ну и тд, и пр...
Кругооборот, короче сами знаете чего...

Но самое главное, что моей душе на это абсолютно ... пардон паралельно! Бо ее путь не связан с путем атомов и молекул составляющих моё тело... Как знать, может я вчера купил йогурт, который произведен в Европе, где-нить в Германии, а корова, которая сделала молоко, из которого получился йогурт, в свое время слопала травку на кладбище где похоронен Ну я там не знаю, кто... Короче щас часть моих молекул являются бывшими его молекулами... А душе моей, на это глюбоко наплевать, как вы догадываетесь...

Будут делить ее по очереди? И Вы еще пытаетесь делать вид, что с этим все нормально и логично?

Нет! Естественно... Но это не моя логика, а ваше извращенное понимание оной...
Насчет тел в которых воскреснем написано у Павла. Если сами не знаете, спросите у меня - я дам вам ссылку, на соответствующие стихи.

Шутите, шутите. Пророки поняли все правильно.

Поняли всё праилна и побежали искать тело, ну-ну...
Я-ж о чем и говорю, причем говорю я это, судя по всему - одной из реинкарнаций одного из тех пророков...
Не обижайтесь Дима, просто ну очень вы с ними похожи в этом...

Чего не скажешь о Вас. Ну все, хватит. Пусть с Вами другие обсуждают Библию.

А я и не претендую на то, что понял как они. Я поисками его тела не занимаюсь...