Рассуждения над книгой "Откровение"

[Vladilen]

Потрудись погуглить о Риме и Римской империи: когда она возникла, когда распалась, и т.д. Здесь не ликбез.

Люба,
погуглил ВСЮ книгу пророка Даниила ...
и не нашёл даже намёка: ни на Римскую империю, которая исчезла 1 500 лет назад, на на Европу.

[piroma]

[QUE=lubow.fedorowa;4727665]Надоела уже твоя глупость. Помолчи лучше. И, вообще, прошу высказываться всех по существу, а не собирать что попало и не переругиваться, как базарные бабы. Надоели!!!

пожалуйста дайте полную картину

надоело ??? - давно всем надоело неведение

но ведения нету

потому приобрести ведение надо большушее терпение

и проход по тернистым местам неведения

тепрение надо вам - скоро скоро и Грядущий не умедлит

помыслите о Претерпевшем -чтобы не изнемочь душами вашими

[piroma]

Доброй ночи. Ну и что вам по языкам ясно. Можете пояснить если я вам покажу язык вы что определите где я.

по статистике
есть количество которое говорит о качестве
или даже переходит в качество

один Китаец не есть Китай
но один царь да еще у власти -есть вся страна -где поставит ногу там и она будет

но обычно от предков наследие
новые народы или страны не появляются пока

хотя откровение говорит что будет -которая была и не было ее

может Америку надо считать за новую Европу ?
но только в том случае если старая покорится новой

или покорена уже?

оданко период возникновения Америки как стран не был в период изчезновения Европы -наоборот -Европа помогала

нам нужна формула -был нет его и будет

Откровение 17:8 Зверь, которого ты видел, был, и
нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в ..


пример подходит к Евреям

были не было и есть -будут исполнилось в отношении их государства
может будет еще кто? Вавилон ?
был нет его и будет?
это одно

потом со сроками -1260 - которое состоит из времени времен и полвремени
три периода

[lubow.fedorowa]

Люба,
погуглил ВСЮ книгу пророка Даниила ...
и не нашёл даже намёка: ни на Римскую империю, которая исчезла 1 500 лет назад, на на Европу.

Я тебе говорила погуглить историю Европы, которая образовалась на территории бывшей Римской империи, чтобы сравнить с предсказаниями Даниила, а ты и этого сделать не смог. Ну как ты можешь понимать пророчества, если не знаешь истории?

[piroma]

Я тебе говорила погуглить историю Европы, которая образовалась на территории бывшей Римской империи, чтобы сравнить с предсказаниями Даниила, а ты и этого сделать не смог. Ну как ты можешь понимать пророчества, если не знаешь истории?

нам нужна история написанная Богом а не человеком
смотреть надо на мир глазами Божиими
для этого дано писание

сперва надо понять видение вне истории
потом история прояснится

не наоборот

[lubow.fedorowa]

Последняя империя представленная пальцами истукана наполовину из железа с глиной это и есть страшный зверь Даниила с десятью рогами. Тут в 7 главе Даниилу была показана империя антихриста детально, а в истукане в общих чертах.

Совпадают и количества пальцев-рогов и наличие железа в обеих случаях.

Так что последняя империя истукана это не Европа, а объединенные страны во главе с десятью царями и антихристом(малый рог).

Кого Вы считаете антихристом?

[piroma]

Кого Вы считаете антихристом?

антихрист появится когда появится последний зверь откровения -восьмой -как перед ним лжепрорчествующий

если вы считаете Европу преемнницей Рима -то есть Рим сам

то я вам показал что Рим сейчас везде -идет все еще

тогда -пять пали - один есть - длится до сегодняшнго момента

должен прийти еще один на короткое время и потом десять царей -тогда восьмой вступает в силу

и перед ним антхирист- лжепророк

схема эта не вписывается в книгу Даниила -в 70 по 7

ниакие схемы не вписываются

[olvel]

Кого Вы считаете антихристом?

В Даниила это малый рог, который является царем и воюет со святыми по пояснению ангела:

• 24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной(царь), отличный от прежних, и уничижит трех царей,25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.

(Дан.7:24-25)

• 23 Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;24 и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых,

(Дан.8:23,24)

[Маэстро]

Давайте по-порядку... тогда начнем сначала. Вы согласны, что Истукан из сна Навуходоносора - это великие империи:

1. Вавилон
2. Мидо-Персия
3. Греция
4. Рим
5. Разделенная Римская империя на несколько государств, допустим, сначала на 10, затем три (какие - не будем уточнять пока) были низложены и новая власть (рог) приняла силу и власть от дракона - это римо-католическая власть, власть это религиозная, а не светская. С этого момента разделенная Европа оказалась под властью Рима (рога), который занимал уже ограниченную территорию, но обладал властью даже над королями государств.

Да, согласен, по другому это представлено как:
Золото, серебро, медь, железо, глина.

Единственное, что мне кажется притянутым за уши, так это римо-католическая власть (как вы её назвали).
Действительно Европа есть разделённое царство, которое хоть и перемешано (глина и железо), но соединиться не может, и если проанализировать такого рода власть в Европе, то можно сказать, что она хоть и имеет влияние, но не направлена на угнетение остальных инакомыслящих, да и очень длительное время претерпевала различные времена в своей истории, имея лишь ограниченное влияние.

Появление десяти царей - дело будущего, хоть и имеется нечто общее с 10 частями разделённой Римской Империи, но лишь в пределах символизма.

Моё мнение, что должно создаться некая мировая система управления.
На данный момент - самая крупномасштабная и могущественная коалиция - Е.С.

Вполне возможно, что 10 стран из Е.С. возьмут власть в свои руки.

[serenkiy081]

Посмотри на истукана: предсказал от Вавилона до второго Пришествия Иисуса Христа и Царства Божьего. Зачем был задан этот вопрос?

Смотрю на истукана, слушаю пророка - вижу ЧЕТЫРЕ составляющих болвана, которые отображают библейскую историю... в смысле ход истории человечества, описанный в Библии.
Ты же нашла ...ПЯТУЮ часть, - залезая в "дебри" своего воображения, которое нашептало тебе ...о Втором пришествии.
Царство вечное, которое воздвиг Бог - разве это не Церковь, которую создал Иисус ?

Попробуй сопоставить ЧЕТЫРЕ части Истукана ЧЕТЫРЁМ Зверям, поочерёдно выходящим на "арену истории".
Четвёртый Зверь (у Даниила) - это в аккурат ... Зверь из моря (у Иоанна), воплотивший в себе все качества предыдущих Зверей- Империй, предшествующих Риму.

Люба, ты начала о малом роге.
Я спросил закономерный вопрос:
- О каком конкретно времени в истории идёт речь ?
Перед тобой текст ... ответ должен вытекать из текста, а не из твоих-моих соображений.
Пожалуйста - ткни своим пальцем в текст, который говорит о "малом роге".
...а я, вместе с тобой попробую почитать, ХУ из ХУ в тексте и как это всё происходило в истории, которую можно смело сверять с Библейским оповеданием.

[lubow.fedorowa]

Да, согласен, по другому это представлено как:
Золото, серебро, медь, железо, глина.

Единственное, что мне кажется притянутым за уши, так это римо-католическая власть (как вы её назвали).
Действительно Европа есть разделённое царство, которое хоть и перемешано (глина и железо), но соединиться не может, и если проанализировать такого рода власть в Европе, то можно сказать, что она хоть и имеет влияние, но не направлена на угнетение остальных инакомыслящих, да и очень длительное время претерпевала различные времена в своей истории, имея лишь ограниченное влияние.

Появление десяти царей - дело будущего, хоть и имеется нечто общее с 10 частями разделённой Римской Империи, но лишь в пределах символизма.

Моё мнение, что должно создаться некая мировая система управления.
На данный момент - самая крупномасштабная и могущественная коалиция - Е.С.

Вполне возможно, что 10 стран из Е.С. возьмут власть в свои руки.

Маэстро, хорошо, что Вы согласились, что в истукане Навуходоносора мы насчитываем пять частей. Верно, что и появление 10 царей - это в будущем. Прежде чем дальше рассуждать, скажите, в ком Вы видите антихриста? Этот же вопрос и серенькому и всем остальным. Нужно определиться, прежде чем идти и доказывать дальше.

[olvel]

Прежде чем дальше рассуждать, скажите, в ком Вы видите антихриста?

Антихрист - это 11 царь (малый рог) из среды 10 царей:

• 20 и о десяти рогах(10 царях), которые были на голове у него, и о другом(11 царь - антихрист), вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих.

(Дан.7:20)

• 24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной(11 царь), отличный от прежних, и уничижит трех царей,

(Дан.7:24)

[lubow.fedorowa]

Смотрю на истукана, слушаю пророка - вижу ЧЕТЫРЕ составляющих болвана, которые отображают библейскую историю... в смысле ход истории человечества, описанный в Библии.
Ты же нашла ...ПЯТУЮ часть

У этого истукана
1. голова была из чистого золота,

2. грудь его и руки его из серебра,

3. чрево его и бедра его медные,

4. голени его железные,

5. ноги его частью железные, частью глиняные.
(Даниил 2:32-33)

[serenkiy081]

У этого истукана
1. голова была из чистого золота,

2. грудь его и руки его из серебра,

3. чрево его и бедра его медные,

4. голени его железные,

5. ноги его частью железные, частью глиняные.
(Даниил 2:32-33)

И всё ??? ...А дальше ?
36 Вот сон! Скажем пред царем и значение его.
37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова! (это - раз !)
39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего,(это - два!) и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.(это - три !)
40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.(это - четыре !)

Дальнейшее повествование идёт - ...всё о том же ЧЕТВЁРТОМ ЦАРСТВЕ.

41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет (это же - четвёртое !) царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и (это же - четвёртое !) царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
(Дан.2:36-45)


Так что Люба... - не придумывай.
Впрочем... ты можешь поступить, как и прочие участники Г.Э. заявив примерно следующее:
- А мне плювать, что так доходчиво написано. Я думаю по своему... и фсё !!!

[lubow.fedorowa]

И всё ??? ...А дальше ?
36 Вот сон! Скажем пред царем и значение его.
37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова! (это - раз !)
39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего,(это - два!) и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.(это - три !)
40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.(это - четыре !)

Дальнейшее повествование идёт - ...всё о том же ЧЕТВЁРТОМ ЦАРСТВЕ.

41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет (это же - четвёртое !) царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и (это же - четвёртое !) царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
(Дан.2:36-45)


Так что Люба... - не придумывай.
Впрочем... ты можешь поступить, как и прочие участники Г.Э. заявив примерно следующее:
- А мне плювать, что так доходчиво написано. Я думаю по своему... и фсё !!!

С тобой все ясно, вопросов больше нет. Читай внимательно Даниила.