Рассуждения над книгой "Откровение"

[Ilia Krohmal]

Крохмаль, не ВАМ меня учить... Слушайте своих космических иерархов, а от меня отстаньте.

Я не собираюсь вас учить. Вас учить будет Бог, Любовь Фёдорова.
Я озвучиваю картину вашего духовного состояния, которое выявляет само Слово Божие по тому, как вы его воспринимаете.

И КАК будет учить Вас Бог, совершенно понятно, исходя из тех принципов Его работы с заблуждениями, которые озвучены Им Самим в Писании, в том числе, в книге Откровения.

На данный момент - ваше духовное имя "иудей", с маленькой буквы.

Тот самый иудей, который погряз в вещественных началах мира, прикасается к одним учениям и не прикасается к другим учениям, которые "нечисты", будучи самоосквернён собственным низким мышлением, как и сказано: чистому всё чисто, а нечистому всё нечисто, ибо осквернены его ум и совесть.
Без обид.

[Vladilen]

Влад, не нарывайся "на комплименты"... Историей проверяются исполнившиеся пророчества, что дает основание верить Библии. И яркий пример этому - книга пророка Даниила.

Верно.
Но я писал о библейских пророчествах о будущих событиях.


Сообщение от Vladilen

Люба,
эсхатологические библейские пророчества нельзя толковать историей.

[lubow.fedorowa]

Люба,
эсхатологические библейские пророчества нельзя толковать историей.

Ты издеваешься или на самом деле ?

[Маэстро]

Прежде чем дальше рассуждать, скажите, в ком Вы видите антихриста? Этот же вопрос и серенькому и всем остальным. Нужно определиться, прежде чем идти и доказывать дальше.

В книге описаны два небольших рога:
1-последнего царства, появившийся среди 10-ти уже существующих и уничтоживший 3-х из них, таким образом став 8-м из числа семи (по книге Откровение).
2-выходец Греческого царства, ветки Сирии (Северное Царство), Антиох Епифан, полностью и в точности исполнилось.

[olvel]

olvel А царь - это не власть?

Это власть, но не система, как вы утверждаете, а человек, то есть сам антихрист - это малый рог, как и 10 рогов - это цари, то есть люди в статусе царей, а не системы.

Олвел, стал ВЫШЕ других, и действовал до второго Пришествия... А какой царь может так долго править?

Антихрист(малый рог) вместе с десятью царями будет править всего 3,5 года(времени и времен и полувремени) (Дан.7:25) перед приходом Христа.

[lubow.fedorowa]

В книге описаны два небольших рога:
1-последнего царства, появившийся среди 10-ти уже существующих и уничтоживший 3-х из них, таким образом став 8-м из числа семи (по книге Откровение).
2-выходец Греческого царства, ветки Сирии (Северное Царство), Антиох Епифан, полностью и в точности исполнилось.

Маэстро - это один и тот же рог.

[Маэстро]

Маэстро - это один и тот же рог.

Вы перечитайте о их происхождении.

[lubow.fedorowa]

olvel

Это власть, но не система, как вы утверждаете, а человек, то есть сам антихрист - это малый рог, как и 10 рогов - это цари, то есть люди в статусе царей, а не системы.

Это человек системы.

Антихрист(малый рог) вместе с десятью царями будет править всего 3,5 года(времени и времен и полувремени) (Дан.7:25) перед приходом Христа.

Сказано, что рог появится из рогов Рима и будет угнетать святых до прихода Христа. Люди, естественно, так долго не живут. Система жива - меняются только люди.

- - - Добавлено - - -

Вы перечитайте о их происхождении.

Читала и не раз. Вы почитайте внимательно о роге богохульствующем в 7 и 8 главах Даниила. Неужели, не находите ничего общего?

[Маэстро]

Читала и не раз. Вы почитайте внимательно о роге богохульствующем в 7 и 8 главах Даниила. Неужели, не находите ничего общего?

Хорошо.
Откуда вышел рог 7 гл и. откуда 8?

Оба богохульсьвуют, противодействуют и стремятся уничтожить народ Божий, да и все такого рода противники это делают.

[olvel]

olvel Это человек системы.

Тo есть вы не согласны, что малый рог это антихрист?

Сказано, что рог появится из рогов Рима и будет угнетать святых до прихода Христа. Люди, естественно, так долго не живут. Система жива - меняются только люди.

Нет такого сказанного, что: "рог появится из рогов Рима". Малый рог появится из среды десяти царей.

Последняя пятая империя истукана это и есть страшный зверь 7 главы. Для этого Даниилу и было показано детали последней империи в 7 главе, в образе страшного зверя, с пояснением, кто такие рога, малый рог с кем они будут воевать и сколько времени.

Это ошибка считать, что пятая империя это Европа. Пятая империя включает в себя самые сильные страны мира, которые будут в подчинении, в антихриста и все это было показано Даниилу в 7 главе:
Англия - лев
Россия -медведь
Барс с 4-я головами - 4-е Азиатские страны
Страшный зверь с 10-ю рогами - Большая десятка стран, а возможно, что НАТО

[serenkiy081]

Потому что по-вашей версии, если империй четыре в истукане, то при Римской империи Бог должен был разрушить все царства и установить свое:

44 И во дни тех царств(Римской империи - ваша версия) Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

Вы всегда такого мнения о Церкви, которую создал Иисус ?
И кроме того... я Вашей компаньёнке Любе предложил показать текст о "малом роге" - что бы вместе читать и получать ответы на заданные вопросы к тексту: ХУ из ХУ ?
Её реакцию - Вы увидели...

Установление Царства Бога будет при пятой империи - империи десяти царей(10 перст истукана) во главе с антихристом.

В тексте ни сном ни духом о Десяти царствах и о каком то там ...антихристе.Напомню, что мы с вами в разделе "ЭКзегетика"
То есть ... - надо брать только то, что в есть тексте ... и ничего кроме текста.

Кроме того вы не видите написаного, что 4-е царство будет крепко как железо, а пятое частью крепкое, частью хрупкое.

О, как !!!
ПЯТОЕ - не написано, а придуманное Вами и Любой...
Впрочем... в тексте присутствует и "Пятое" царство. Но это царство вечное... - воздвигнутое Богом.

Не может утверждаться, что одно и то же царство будет однозначно крепкое и тут же, что частью крепкое, частью хрупкое. Это явно о разных царствах речь.

И тем не менее - всё ниже сказанное - о четвёртом царстве.

40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
(Дан.2:40-43)[/QUOTE]Вы путаетесь в ДВУХ различных характеристиках этого ЧЕТВЁРТОГО Царства.
"Смешание" - это символ разделённости.
А разделённое царство - не может стоять долго.
Как раз таки Рим себя возвысил до "беспридела" и казалось ...ему не будет конца...
Но - Царство Божие\Церковь - оказалось кууууда сильней ...и по характеру и по времени...

- - - Добавлено - - -

Последняя пятая империя истукана это и есть страшный зверь 7 главы.

Увы Вам... вы так размечтались, что просчитались в зверушках...
Их - ЧЕТЫРЕ (...а не ПЯТЬ)

[olvel]

В тексте ни сном ни духом о Десяти царствахНапомню, что мы с вами в разделе "ЭКзегетика"
То есть ... - надо брать только то, что в есть тексте ... и ничего кроме текста.

У истукана 10 перст(пальцев) и это не царства, а цари:

и о каком то там ...антихристе.

Кто по-вашему царь который воюет со святыми и хулить Бога - Дан.7:25?

Если вы не признаете, что последняя империя истукана детально была показана Даниилу в 7 главе, то дальше не о чем говорить.

Если вы не признаете, что в истукана 5 империй, то тоже не о чем.

О, как !!!
ПЯТОЕ - не написано, а придуманное Вами и Любой...
Впрочем... в тексте присутствует и "Пятое" царство. Но это царство вечное... - воздвигнутое
Богом.

И Даниилом который перечисляет пять частей:

1. голова была из чистого золота,
2. грудь его и руки его - из серебра,
3. чрево его и бедра его медные,
4. голени его железные,
5. ноги его частью железные, частью глиняные.

(Дан.2:32-34)

Опровергните данное перечисление. Вы конечно же скажете, что голени это ноги, то есть ступни. Наберите в гугле чем отличаются голени от ступни.

Увы Вам... вы так размечтались, что просчитались в зверушках...
Их - ЧЕТЫРЕ (...а не ПЯТЬ)

Даниилу в седьмой главе было показаны все детали последней империи истукана в страшном звере.

Страшный зверь это и есть последняя пятая империя истукана в деталях, а остальные звери потому и не отображены в истукане в ступнях потому, что они особой роли не будут играть, это и хотел показать Даниил, но они отображены уже в звере из моря в откровении 13 главe:медведь лев барс.

[lubow.fedorowa]

Хорошо.
Откуда вышел рог 7 гл и. откуда 8?

Оба богохульствуют, противодействуют и стремятся уничтожить народ Божий, да и все такого рода противники это делают.

В 7 главе Рог выходит из Рима. В 8 главе описывается Греция, когда Александр умер, его завоевания поделили полководцы (диадохи - преемники), они долго еще воевали друг с другом, затем, остались две крупные сверхдержавы, воевавшие друг с другом, два царя: Южный и Северный: Птолемеи и Селевкиды.

Затем Рим завоевывает постепенно Греческую территорию. Вот так будущий рог попадает на территорию Греции.

[lubow.fedorowa]

olvel

Тo есть вы не согласны, что малый рог это антихрист?

Какой неожиданный вывод... Это антихрист.

Нет такого сказанного, что: "рог появится из рогов Рима". Малый рог появится из среды десяти царей.

Но ведь в 7 главе малый рог появляется на голове Рима (страшного зверя) среди его 10 рогов.

Последняя пятая империя истукана это и есть страшный зверь 7 главы. Для этого Даниилу и было показано детали последней империи в 7 главе, в образе страшного зверя, с пояснением, кто такие рога, малый рог с кем они будут воевать и сколько времени.

Вот именно, что он появляется во время Римской империи. А сейчас где она? Западная закончила свое существование в 476 году, просуществовав после разделения всего 80 лет, а Восточная до 1453 года.

Это ошибка считать, что пятая империя это Европа.

Я не считаю её империей. Их всего 4. Европа - уже не империя, так как состоит из различных государств.

Пятая империя включает в себя самые сильные страны мира, которые будут в подчинении, в антихриста и все это было показано Даниилу в 7 главе:
Англия - лев
Россия -медведь
Барс с 4-я головами - 4-е Азиатские страны
Страшный зверь с 10-ю рогами - Большая десятка стран, а возможно, что НАТО

Это не империя. А перечисленные Вами страны не соответствуют зверям.

[serenkiy081]

Если вы не признаете, что последняя империя истукана детально была показана Даниилу в 7 главе, то дальше не о чем говорить.

Дальше будем говорить но о четвёртой (нижней части) истукана.

Если вы не признаете, что в истукана 5 империй, то тоже не о чем.

ЧЕТЫРЕ ...

И Даниилом который перечисляет пять частей:

1. голова была из чистого золота,
2. грудь его и руки его - из серебра,
3. чрево его и бедра его медные,
4. голени его железные,
5. ноги его частью железные, частью глиняные.

(Дан.2:32-34)

Даниил перечисляет и называет (!!!) - только ЧЕТЫРЕ.
Если же следовать Вашей логике, то частей у Истукана - ШЕСТЬ .

Считайте:

37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38 Ты - это золотая голова!(1)
39 После тебя восстанет другое царство(2), ниже твоего, и еще третье царство(3), медное, которое будет владычествовать над всею землею.
40 А четвертое царство будет крепко, как железо(4); ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
41 А что ты видел ноги(5)и пальцы (6)на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты (6)ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
(Дан.2:37-42)

И ещё раз я Вас тыкаю носом в текст и приговариваю:
- В тексте нет ни десяти царств, ни антихриста...
Дальнейший текст, который рассказывает о Зверушках - говорит о ЧЕТЫРЁХ Зверях.
Четвёртый Зверь вобрал в себя хищнические характеристики предыдущих Зверей. И это - Римская Империя.

Опровергните данное перечисление. Вы конечно же скажете, что голени это ноги, то есть ступни. Наберите в гугле чем отличаются голени от ступни.

Мне не потребовалось гугла, что бы показать вашу навязчивую идею...

Вы в буквализме своего воображения совсем забыли о символизме видения.

Фторая попытка:

Вы путаетесь в ДВУХ различных характеристиках этого ЧЕТВЁРТОГО Царства.
"Смешание" - это символ разделённости.
А разделённое царство - не может стоять долго.
Как раз таки Рим себя возвысил до "беспридела" и казалось ...ему не будет конца...
Но - Царство Божие\Церковь - оказалось кууууда сильней ...и по характеру и по времени...

Даниилу в седьмой главе было показаны все детали последней империи истукана в страшном звере.

Страшный зверь это и есть последняя пятая империя истукана в деталях, а остальные звери потому и не отображены в истукане в ступнях потому, что они особой роли не будут играть, это и хотел показать Даниил, но они отображены уже в звере из моря в откровении 13 главe:медведь лев барс.

А, ну да, ну да... У Вас - ножки превратились в рожки...

Обратите внимание:
17 "эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя восстанут от земли.
18 Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков".
(Дан.7:17,18)

Вы видите ? Или Вы уже совсем не верите своим глазкам ? ЧЕ-ТЫ-РЕ (не ПЯТЬ !!!)
"Пятое" - Царство Святых.