Рассуждения над книгой "Откровение"

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • lubow.fedorowa
    Ветеран

    • 06 May 2011
    • 14484

    #1

    Рассуждения над книгой "Откровение"

    В этой теме я хочу рассмотреть только те места, которые мне стали более-менее понятны. Вот, например, первый стих:

    1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну.

    В первом стихе хочу обратить внимание на то, что Иисус дает Откровение Божие через Ангела, то есть, далее, где мы увидим описание Иисуса или Сына Человеческого или Агнца, стоящего посредине престола или на горе Сион, мы увидим Ангела Его, а не Его Самого (как Он есть, потому что, нам обещано, что увидим Его "как Он есть", когда будем с Ним лицом к лицу).

    И, наоборот, где видим Ангела в определенных местах Откровения - подразумевается Иисус Христос, как Он описывается в других местах.
    Например:

    1. И видел я другого Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лице его как солнце, и ноги его как столпы огненные,

    2. в руке у него была книжка раскрытая. И поставил он правую ногу свою на море, а левую на землю,

    3. и воскликнул громким голосом, как рыкает лев; и когда он воскликнул, тогда семь громов проговорили голосами своими.
    (Откровение Иоанна Богослова 10:1-3)

    И ещё:

    2. И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
    3. не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
    (Откровение Иоанна Богослова 7:2,3)

    То есть, это также, как Моисей. подходя к несгораемому кусту говорил то с Богом, то с Ангелом, на самом же деле с Богом в образе Ангела.

    2. И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.

    3. Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.


    4. Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!

    5. И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.

    6. И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
    (Книга Исход 3:2-6)

    Далее, Бог передал скрижали Моисею через Ангелов, хотя в Исходе мы читаем, что Моисей говорил с Богом и Бог начертал Своим перстом на скрижалях.

    18. И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.
    (Книга Исход 31:18)

    А в Галатам читаем, что переданы они были через Ангелов Моисею:

    19. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    (Послание к Галатам 3:19)

    Иаков видимо боролся с Ангелом, но написано - боролся с Богом. Потому что, Бог есть Дух и видеть Его нельзя никому из человеков.
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
    (Псалтирь 18:15)

    «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
    (Псалтирь 49:21)
  • nelson
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 24528

    #2
    Сообщение от lubow.fedorowa
    Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.
    Как понимать эту фразу, Бог дал откровение Иисусу Христу?

    Комментарий

    • lubow.fedorowa
      Ветеран

      • 06 May 2011
      • 14484

      #3
      Сообщение от nelson
      Как понимать эту фразу, Бог дал откровение Иисусу Христу?
      Вопрос, достойный адмирала). Это такой оборот речи, который доступен человеку духовному. При этом нужно верить, что Иисус Христос и есть Бог. А душевные видят здесь две личности. Но так было задумано. Откровение-то Иисуса Христа.
      «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
      (Второе послание к Тимофею 2:19)

      «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
      (Псалтирь 18:15)

      «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
      (Псалтирь 49:21)

      Комментарий

      • nelson
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 24528

        #4
        Сообщение от lubow.fedorowa
        Вопрос, достойный адмирала). Это такой оборот речи, который доступен человеку духовному. При этом нужно верить, что Иисус Христос и есть Бог. А душевные видят здесь две личности. Но так было задумано. Откровение-то Иисуса Христа.
        А вы, как я понимаю, человек духовный?

        - - - Добавлено - - -

        5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
        И это душевным не понять?

        Комментарий

        • olvel
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 2184

          #5
          Сообщение от nelson
          Как понимать эту фразу, Бог дал откровение Иисусу Христу?
          Этo еще раз доказывает, что Бог выше Своего сына.

          Комментарий

          • nelson
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 24528

            #6
            Сообщение от olvel
            Этo еще раз доказывает, что Бог выше Своего сына.
            Так, Иисус же, и есть Бог.

            Комментарий

            • olvel
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 2184

              #7
              Сообщение от nelson
              Так, Иисус же, и есть Бог.
              Я не возражаю, но по иерархии ниже.

              Комментарий

              • lubow.fedorowa
                Ветеран

                • 06 May 2011
                • 14484

                #8
                Сообщение от nelson
                5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
                И это душевным не понять?
                Так точно, адмирал).
                «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                (Второе послание к Тимофею 2:19)

                «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                (Псалтирь 18:15)

                «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                (Псалтирь 49:21)

                Комментарий

                • nelson
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 24528

                  #9
                  Сообщение от lubow.fedorowa
                  Так точно, адмирал).
                  Ну почему я не духовный, и душевный?

                  Комментарий

                  • Мон
                    Скептик

                    • 01 May 2016
                    • 8440

                    #10
                    Сообщение от lubow.fedorowa
                    Вопрос, достойный адмирала). Это такой оборот речи, который доступен человеку духовному. При этом нужно верить, что Иисус Христос и есть Бог.
                    Откровение - это "открытие неизвестного".
                    То есть одна часть Бога не знала чего-то, что знала другая. Именно поэтому вторая дала первой откровение. И в это надо верить))))
                    Класс.
                    Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                    Комментарий

                    • nelson
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 24528

                      #11
                      Сообщение от Иваэмон
                      Откровение - это "открытие неизвестного".
                      То есть одна часть Бога не знала чего-то, что знала другая. Именно поэтому вторая дала первой откровение. И в это надо верить))))
                      Класс.
                      Это вы серьезно?

                      Комментарий

                      • Мон
                        Скептик

                        • 01 May 2016
                        • 8440

                        #12
                        Сообщение от nelson
                        Это вы серьезно?
                        А як же. Нам же сказано - верить. И все тут.
                        На самом деле, это и есть суть веры: принятие за истину самого нелогичного, абсурдного. "Верю, потому что абсурд" - очень верно заметил еще Тертуллиан.
                        А там, где разумно, логично и похоже на правду - это уже область знания.
                        Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                        Комментарий

                        • lubow.fedorowa
                          Ветеран

                          • 06 May 2011
                          • 14484

                          #13
                          Сообщение от nelson
                          Ну почему я не духовный, и душевный?
                          Потому что, не считаешь себя нищим духом и не просишь у Бога Духа Святого, хотя, возможно, жажда познания у тебя присутствует, раз создаешь множество тем.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Иваэмон
                          Откровение - это "открытие неизвестного".
                          То есть одна часть Бога не знала чего-то, что знала другая. Именно поэтому вторая дала первой откровение. И в это надо верить))))
                          Класс.
                          Верьте... и по вере будет Вам).
                          «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                          (Второе послание к Тимофею 2:19)

                          «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                          (Псалтирь 18:15)

                          «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                          (Псалтирь 49:21)

                          Комментарий

                          • nelson
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 24528

                            #14
                            Сообщение от lubow.fedorowa
                            Потому что, не считаешь себя нищим духом и не просишь у Бога Духа Святого, хотя, возможно, жажда познания у тебя присутствует, раз создаешь множество тем.
                            Так, я все таки, нищий духом или нет?

                            Комментарий

                            • Мон
                              Скептик

                              • 01 May 2016
                              • 8440

                              #15
                              На самом деле все проще.
                              "Откровение" - это обработка в христианском духе некоего еврейского апокалиптического сочинения, коих тогда было много. Производилась эта обработка, как сейчас полагает большинство библеистов, где-то в начале 90-х годов 1-го века или даже раньше. А тогда еще не сформировалась догма о Троице, и Иисуса Христа не считали ни Богом, ни равным Богу. Поэтому фраза "Бог дал откровение Иисусу Христу" очень понятна и логична: передается информация вниз по иерархической цепочке.
                              Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                              Комментарий

                              Обработка...