Рассуждения над книгой "Откровение"

[piroma]

Да, видите ли ... до сих пор находятся такие олухи, которые в "Царственном положении" усматривают время изобилия и распрекрасного положения...
Данная книга показывает, что Царственное положение - это когда человек остаётся верным Господу всегда, а тем более в годину испытаний ...перед лицом смерти.
Увы... но Вы зациклены абсолютно на другом - ... расшифровать "рожки да ножки"...



При чём тут Павел ?
Послания (каждое послание !!!) Павла - преследуют свою цель.
Вы что - ... потерялись ?

ну так зачем же апокалипсис Христа семи церквям после апостола Павла?


Деяния 19:26
между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемыеруками человеческими не суть боги.

[lubow.fedorowa]

1-е Коринфянам 1:7 Russian koi8r
так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,

здесь как раз -апокалипсис Христа

ожидая апокалипсиса Христа

надо иметь дарования

тогда окэй -можете ждать -зная что ждете и кого



так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая апокалипсиса Господа нашего Иисуса Христа,


оказывается надо ждать апокалипсис -невероятно


--------
а вот здесь множественное число -

2-е Коринфянам 12:1 Russian koi8r
Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.

приду к оптазиям и апокалипсисам Господним

их оказывается много может быть

а?

или одно ?

---------
и здесь опять -

2-е Фессалоникийцам 1:7 Russian koi8r
а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,

в апокалипсисе Господа с неба

апокалипсис будет с неба

----------
1-e Петра 4:13 Russian koi8r
но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

радость будет в апокалипсисе славы Его



-----------
кроме того -

От Луки 17:30 Russian koi8r
так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

есть день апокалипсиса

не явится а апоакалипто -откроется -вероятно появится

Пирома, неудобовразумительного Павла гораздо легче понять, чем Вас).

[kLeonid]

Леонид, Вы можете насчитывать периодов ... - сколько Вам заблагорассудится.
Я лишь говорю простую (казалось бы) вещь.
Откровение Прославленного Иисуса, ходящего посреди Своей Церкви - это ПРИЧИНА.
А следствием этого Славного явления будет описание противостояние Церкви - миру.

Не только, но и для того чтоб показать рабам своим что будет в самое ближащее время (вскоре) и что будет после сего...

- - - Добавлено - - -

Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.

А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь; он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою. (Даниил 8.20-22)

... И ???
Что Вы этим хотели сказать ?

Что вы не правы, Писание действительно под рогами, подразумевает царей...

[Маэстро]

О ! Я Вас раздражаю ?
Так это же здорово !!!
Только справедливей было бы, если бы Вы признались, что раздражают Вас мои доводы, на которые Вы (увы) только и смогли
вот так отреагировать:... Такое ощущение, что Вы меня искушаете ответить так, что бы меня оштрафовали и "забанили".
...Не дождётесь. Мне вполне удовлетворяет обстоятельство Вашего раздражения.

Если вас забанят, то кто будет смешить народ?
Аргументов я вряд ли увижу. Вы и аргументы - несочетаемые компоненты.

Считайте, что я трижды прочёл Ваш простоватый ответ...

Всего-то? Как я и предполагал, ничего не поняли.

Но, ставлю Вас в известность, что сам акт Апокалипсиса (т.е. раскрытия) Иисуса в Небесной Славе Иоанну происходил:
без разграничения добра и зла,
без идентификации субъектов и объектов,
без мобилизации сил противостояния,
без разработки методов борьбы,
без прогноза на будущее.

Процесс апокалипсования охватывает всю книгу, глупо писать и предполагать о первой главе, она начало, конец в 22.
Поэтому сузить понятия под ваш шаблон ограниченного ума вы можете только для себя лично.

Но тут здравомыслящие люди.

А что бы Вы меньше выпендривались - я специально для Вас я покажу красненьким цветом то, что и называется в данном случае Апокалипсисом:
10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
(Откр.1:10-19)

Мне не нужен ваш морфологический разбор.
Я так могу любую главу Библии повыделять.

[Vladilen]

Если вас забанят, то кто будет смешить народ?

Остроумно ...

[Маэстро]

Остроумно ...

Брат, что там по вашим темам, а то нервов на этих не хватает?

[Vladilen]

Брат, что там по вашим темам, а то нервов на этих не хватает?

Темы существуют ...
только толковых собеседников не хватает.

Основные темы:

Комментарии к Книге Откровение. Глава 13 - Два зверя.

Знамение Сына Человеческого на небе.

Можно ли толковать Откровение?

БУДЕТ ЛИ КОНЕЦ СВЕТА-2 ?


Антихрист- 2: кто же он?

[Ден 2014]

Vladilen писал: "Темы существуют ...
только толковых собеседников не хватает."

---------
Толковых -это верящих в догматы, сильнодальний перевод и твои толкования, друг?

[Маэстро]

Vladilen писал: "Темы существуют ...
только толковых собеседников не хватает."

---------
Толковых -это верящих в догматы, сильнодальний перевод и твои толкования, друг?

Вы спец по переводам?

[piroma]

нужны мыслящие по писанию

способные проверить по писанию любую идею

а не просто собеседники

и еще -нужны генераторы идей - ближе к писанию

[serenkiy081]

Если вас забанят, то кто будет смешить народ?

Что то мне подсказывает, что наш всеобщий любимец публики Агатон - опять появился на форуме, но ... под новым именем.

Процесс апокалипсования охватывает всю книгу, глупо писать и предполагать о первой главе, она начало, конец в 22.
Поэтому сузить понятия под ваш шаблон ограниченного ума вы можете только для себя лично.

Процесс апокалипсования... ССсума сойти...

Но тут здравомыслящие люди.

Вы себе явно сильно много на льстили...

Мне не нужен ваш морфологический разбор.

Это всего лишь Синодальный перевод...

Я так могу любую главу Библии повыделять.

А смысл ???

- - - Добавлено - - -

Не только, но и для того чтоб показать рабам своим что будет в самое ближащее время (вскоре) и что будет после сего...

Ну и логика... Значит ...
то чему надлежит быть вскоре - это для современников апостола,
а то, что будет после сего - это уже для более отдалённых времён ?

Что вы не правы, Писание действительно под рогами, подразумевает царей...

Рог - это символ силы и власти.
(из программы "Воскресной школы") ...так - ремарка по ЛИКБЕЗу...

[kLeonid]

Ну и логика... Значит ...
то чему надлежит быть вскоре - это для современников апостола,
а то, что будет после сего - это уже для более отдалённых времён ?

Ну так это следует из откровения.

Сначала Бог предлагает Иоанну написать и послать Ангелам Церквей послания а том что с ними будет, а потом показывает Иоанну что будет после сего, если это уже исполнилось, то вы правы, это уже не для отдаленных времен...

Рог - это символ силы и власти.
(из программы "Воскресной школы")

Вот, вот..а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь
(Даниил 8.20)

[lubow.fedorowa]

lubow.fedorowa

Я и Отец - одно - сказал Иисус.

serenkiy081

Люба, цель данного послания для церкви - не в этом утверждении.

Не совсем согласна. Богу важно, чтобы его избранные узнали правду, если они не поняли из Евангелий и посланий Апостолов, то здесь Он открывает это. Кто в это верит, тому Иисус открыл уши.

Он сказал: "Если не уверуете, что это Я - умрете во грехах ваших". И в первой главе путем несложного анализа, мы приходим к этому выводу. Имеющий уши слышать, да слышит.

Я и Отец - одно - сказал Иисус. Иисус и есть Вседержитель, единственный Бог, Альфа и Омега, Первый и Последний. Я проводила уже анализ в этой теме, приведу ещё, чтобы двигаться дальше:

Сравним:

4. Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,

5. и от Иисуса Христа... Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею.

Из этих строк видно, что здесь мир и благодать посылается от Отца (Который есть, был и грядет) и от Иисуса Христа.

Далее, Иоанн слышит голос:

8. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

Всё ясно - это голос Вседержителя, Того, Который есть, был и грядет, то есть, Отца?

далее посмотрим кто ещё так Себя называет и увидим, что, оказывается, Сын Человеческий, Иисус Христос называет Себя также, Альфа и Омега, Первый и Последний:

10. Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний
(Откровение Иоанна Богослова 1:10)

12. Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников

13. и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом
(Откровение Иоанна Богослова 1:12,13)

Это уже Иисус Христос.

Сделаем экскурс в ВЗ:

Исаия 44:6
Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

Исаия 48:12
Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я Последний.

Вывод: Господь Саваоф, Бог Отец и Иисус Христос - одна и та же личность, один и тот же Всемогущий Бог, Вседержитель, Который есть, был и грядет.

Так вот, Иоанн слышит голос, который говорит ему: напиши о том, что ты увидел, а увидел он Бога, ходящего среди светильников.

1:11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.

1:12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников

1:13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:

1:14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;

Точно такими же словами описывает Ветхого Днями Даниил. А Апостолы хорошо знали Писания пророков.

1:15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.

1:16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.

1:17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,

Почему упал Иоанн? Ведь если бы он увидел Иисуса, то он Его видел после воскресения и на горе во время преображения. А он увидел БОГА, который и подтвердил ему это, сказав: Не бойся, Я есмь Первый и Последний. То есть, да, это преображенный Иисус. Это Господь Саваоф Ветхого Завета, который говорил также:

Исаия 44:6
Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

И далее, Иисус говорит Иоанну, чтобы он описал это, что увидел, будучи в духе об этом откровении всем церквам.

Ты говоришь прославленный Иисус, можно и так сказать, но можно сказать, что Он вернулся в прежнюю славу Свою - Он Бог, а теперь и Агнец, искупивший нас Бог, который за Своих пострадал на Голгофе, осуществил Свой план спасения, замысел которого был уже, ещё до сотворения мира.

Да, верно, Он открылся только Иоанну с тем, чтобы тот описал все это в послании всем Христианам.

[serenkiy081]

Ну так это следует из откровения.

Ваше исследование - весьма выборочно...

Сначала Бог предлагает Иоанну написать и послать Ангелам Церквей послания а том что с ними будет,

Вы слегка приврали (исказили) сам текст. Написано вот так:
Напиши итак 1)которое ты увидел и 2)которое есть и 3)которое готовится случиться после этого.

Теперь исправим Вашу брешь:

Сначала Бог предлагает Иоанну написать и послать Ангелам Церквей послания а том что он (Иоанн) видел собственными глазами.
То есть Славного Иисуса, ходящего посреди Своей Церкви, как символический образ Его любви, заботы и участия в жизни и деятельности верных Святых.
И непременно добавил, что Его живое присутствие гарантируется и во всех дальнейших готовящихся испытаниях Церкви.

Напомню Вам, что Вы варварски "разорвали" слова Спасителя на две разные по смыслу и значению части,
а я их прочёл и понял в одном контексте:
- Господь ВСЕГДА присутствует и участвует в жизни верующего.
1) именно этоувидел Иоанн;
2) именно это есть в момент того исторического момента и
3) именно это будет в дальнейшей истории Церкви.

Вот видите, какая у нас с Вами большущая разница в понимании слов Иисуса .

а потом показывает Иоанну что будет после сего, если это уже исполнилось, то вы правы, это уже не для отдаленных времен...

О да... Теперь Иоанну будет показано Царственное положение Церкви и чем должна заниматься Церковь.
В дальнейшем повествовании показано противостояние Церкви миру, в котором Церковь выходит победителем.

Вот, вот..а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь
(Даниил 8.20)

Всё проще... по определению.
Рог "Большой" имеет большую власть и силу по сравнению с рогом "меньшим".

[serenkiy081]

Богу важно, чтобы его избранные узнали правду, если они не поняли из Евангелий и посланий Апостолов, то здесь Он открывает это. Кто в это верит, тому Иисус открыл уши.

Люба, то что ты пишешь - соответствует личности Иисуса. Но... у адресата (то есть христиан семи Церквей Асии) не возникало трудности в этом вопросе.
Цель книги - совсем в другом.
Помнишь, - я говорил Что Откровение (т.е. Явление)Иисуса Иоанну - это ключ к пониманию всей книги ?
Выше (только что) - я Леониду попробовал показать - как этот ключ открывает дальнейшее повествование.