Твитнуть
объяснение проще простого, а тут опять простыни начали развешивать...))
-
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /... -
serenkiy081У них своих тем по Откровению хватает.Пиши - пропало...
Геолог сейчас свою теорию параллелизма присовокупит, а Влад - свои бесконечные статейки сомнительного содержания о радианте (туды его растуды...)
Давай отстанем от слова "Апокалипсис". Не вдаваясь в нюансы, Иисус открывает Иоанну историю спасения человечества (избранных Своих) от заклания Агнца, а не просто описание прославленного Иисуса на Патмосе Иоанну, в том числе, и серию происшествий разрушительного и губительного характера, как ни крути.Да я всё о слове Апокалипсис и о его извращении некоторыми особями на форуме.
Апокалипсис - это совсем не то, что увидит Иоанн в небесных видениях далее по тексту.
Апокалипсис - это всего лишь явление Прославленного Иисуса Иоанну на Патмосе. И это явление Иисуса Иоанн описал во всех его подробностях.
Апокалипсис - это не катаклизм мирового масштаба или целой серии происшествий разрушительного и губительного характера.
Неужели, кто-то и вправду думает, что Иисус оставит Своих, Он же обещал: был с вами и буду в вас, Духом Святым.В этих словах Спасителя содержится величайший смысл того, что Его отношение к Своей Церкви - неизменно.
То есть - то, что Иоанн видел Спасителя ходящим посреди Своей церкви - это будет продолжаться всегда.
Мало ли у кого какое понимание...Вот видишь, Люба, - как два человека могут по разному понимать один и тот же текст.
А ты говоришь - ПОЕХАЛИ ДАЛЬШЕ...«Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
(Второе послание к Тимофею 2:19)
«Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
(Псалтирь 18:15)
«...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
(Псалтирь 49:21)Комментарий
-
В подстрочнике написано: (для удобства я поставила двоеточие)
Итак напиши которое ты увидел: и которое есть и которое готовится случиться после этого...
Уверена, что акценты надо расставить именно так, иначе абсурдное предложение. То есть, надо рассматривать два варианта:
1) что есть 2) что будет.«Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
(Второе послание к Тимофею 2:19)
«Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
(Псалтирь 18:15)
«...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
(Псалтирь 49:21)Комментарий
-
Выше я уже приводила доказательства, сравнивая описания Отца и Сына, что это одно и то же лицо. Приведу ещё одно:
Дан.7:9 «и воссел Ветхий днями; одеяние на нем было бело, как снег, и волосы главы Его, как чистая волна».
Откр.1:12-14 «Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и, обратившись, увидел семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому Глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег».«Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
(Второе послание к Тимофею 2:19)
«Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
(Псалтирь 18:15)
«...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
(Псалтирь 49:21)Комментарий
-
Да, уж... За ними не поспеешь.
Геолог любит говорить о "Ключе" к книге.
Так вот ... Откровение (т.е. Явление) Прославленного Иисуса это и есть тот ключ, благодаря которому воспринимается дальнейшее повествование о противоборстве Церкви с миром.
И тем не менее Описание всего сюжета книги о Победоносной Церкви начинается именно с явления Победившего мир Иисуса
и именно человеку пребывающему в Духе кротости и смирения
и именно в тот День, когда Церковь собиралась на богослужение.
Чему надлежит быть вскоре - это не Апокалипсис Иисуса Иоанну.
В данном случае Апокалипсис Иисуса Иоанну - это как (к примеру) бинокль для того, что бы рассмотреть какой то удалённый предмет.
Первое предложение построено в форме ПРИЧИННО - СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ.
- - - Добавлено - - -
Перед тем, как я тебе напишу - попробуй сама разобрать символику Светильника.Комментарий
-
-
serenkiy081
Ну, допустим, ключ. Двигаться будем али как?Так вот ... Откровение (т.е. Явление) Прославленного Иисуса это и есть тот ключ, благодаря которому воспринимается дальнейшее повествование о противоборстве Церкви с миром.
Пусть так, не суть. И это оспаривать не буду, хотя, знаешь мое мнение.И тем не менее Описание всего сюжета книги о Победоносной Церкви начинается именно с явления Победившего мир Иисуса
и именно человеку пребывающему в Духе кротости и смирения
и именно в тот День, когда Церковь собиралась на богослужение.
???Чему надлежит быть вскоре - это не Апокалипсис Иисуса Иоанну.
Естественно, все схематично набросано.В данном случае Апокалипсис Иисуса Иоанну - это как (к примеру) бинокль для того, что бы рассмотреть какой то удалённый предмет.
Менору, что ли?Первое предложение построено в форме ПРИЧИННО - СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ.
Перед тем, как я тебе напишу - попробуй сама разобрать символику Светильника.«Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
(Второе послание к Тимофею 2:19)
«Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
(Псалтирь 18:15)
«...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
(Псалтирь 49:21)Комментарий
-
Комментарий
-
Нет. Нельзя идти дальше, пока есть твой вопрос без моего ответа: Люба, прошу тебя (умоляю !!!) рассматривай эти два пункта, - исключительно в контексте слов Иисуса о семи светильниках, символизирующих Его Церковь .
19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:19,20)
И то, что Он ходит посреди Своей Церкви - это тоже символика Его постоянного участия к Церкви, Его заботы, любви и контроля за ней.
Люба - помни: Смотреть в книгу, а видеть фигу ... - это не мой профиль.
И Слава Богу, что мне выдалась такая возможность показать тебе свои рассуждения над книгой "Откровение" в твоей теме.
Я помнится спросил о символике светильника.
Очень кратенько:
1) что есть
1. Для чего нужен Светильник ?
- Для того, что бы исполнять свою функцию. То есть - что бы светить.
2. Для чего создана Церковь ?
- Для того, что бы исполнять свою функцию. То есть - что бы распространять Благую Весть в мире.
3. Какое отношение мира к Церкви ? Ничего не надо придумывать:
Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.1:9)
Вывод о том, что есть :
- Несмотря на дискриминацию и гонения Церкви - Господь находится посреди Своей Церкви, которая переживает на себе суровые испытания веры.
2) что будет
.................................
Люба, даже не буду расписывать то, о чём мы это сами прочитаем в дальнейшем повествовании:
Я лишь могу сделать вывод о прочитанном:
- В приготовленном Господом для Церкви дальнейшем трудном пути - Церковь (верные Святые) выходят победителями !!!
Потому что Господь обещал помочь выдержать испытания. Он всё так же ходит посреди Своей Церкви.
Уж... не знаю, как там себе остальная форумская братия читает и понимает этот момент
о том, что видел Иоанн,
о том, что есть в данный момент времени и
о том, что грядёт в недалёком будущем...
Кратенько - я показал, как я вижу суть прочитанного.
Если тебе понравился мой вариант, а не "Сухово-Кобылинский" вариант прочтения и трактования Геолога и всей остальной братии,
то ... делай выводы.
О, Люба ... СУТЬ !!!
Ещё какая СУТЬ !
Если с первых строк не понимать СУТИ книги, (как это демонстрирует Геолог и прочая рать, - то грош цена дальнейшим горе-толкованиям видений...
А что тебя так удивило ? Давай ещё разок:
Словом "Апокалипсис" - обозначено ЯВЛЕНИЕ Иисуса Иоанну (и больше никому !)
Люба , при чём тут схематичность ???
Смотри ... - вот элементарный пример ПРИЧИННО- СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ :
Бинокль ... чтобы рассмотреть удалённый предмет.
Дано "А" - что бы было возможным "В"
При этом "В"(т.е.удалённый предмет) не есть "А" (т.е. бинокль)
Теперь читай сама :
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.
Люба, мой оппонент Геолог не постеснялся назвать мои аргументы - философией (конечно же в негативном смысле этого слова...)
В ответ спрашиваю:
- А где именно Вы увидели неправду в предложенном варианте понимании прочтённого ?
Впрочем ... как там ты провозгласила ... Геолог - в студию !!!
- - - Добавлено - - -
Вовчик, в "Откровении" нет неизвестных.
Книга написана для церкви, которая переживала гонения за веру в Господа Иисуса.Комментарий
-
А на слово: подобного, вы не обратили внимание? что же увидел Иоанн:
1.Ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи...
2.Очи Его, как пламень огненный...
3.Из уст Его выходил острый с обеих сторон меч...
Можете себе представить какой образ перед Иоанном стоял? и самое главное, каждая деталь в этом образе имела определеное значение.
К примеру, звезды в деснице-это ангелы семи Церквей, светильники, уже сами Церкви, а потом этот голос который Иоанн слышал вдруг сказал взойди сюда:Куда сюда? Он же по вашему на острове с Иоанном...После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего. (Откровение 4.1)
Так что лучше не сравнивайте но более вникните в Писание.Последний раз редактировалось kLeonid; 13 September 2016, 12:51 PM.Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
«Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
(Второе послание к Тимофею 2:19)
«Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
(Псалтирь 18:15)
«...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
(Псалтирь 49:21)Комментарий
-
serenkiy081А что кто-то не так рассматривает?рассматривай эти два пункта, - исключительно в контексте слов Иисуса о семи светильниках, символизирующих Его Церковь .
19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:19,20)
Думаю, что Он не в здании конфессий пребывает. Как же Он не с Церковью, если это Его Тело, а Он - голова. Церковь Его разбросана во времени и в пространстве. Только Он знает членов Своей церкви, чьи имена записаны на небесах. Он в них - Духом Святым пребывает - в каждом.И то, что Он ходит посреди Своей Церкви - это тоже символика Его постоянного участия к Церкви, Его заботы, любви и контроля за ней.
Да, Церковь - светильник для мира. Иисус Христос - Лоза, а мы ветви. Без Него мы не можем делать ничего. Светить можно, имея Дух Христа, а иначе это называется - коптить.1) что есть
1. Для чего нужен Светильник ?
- Для того, что бы исполнять свою функцию. То есть - что бы светить.Да, в соответствии дарами Святого Духа.2. Для чего создана Церковь ?
- Для того, что бы исполнять свою функцию. То есть - что бы распространять Благую Весть в мире.
Понятно, "если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел".3.Какое отношение мира к Церкви ? Ничего не надо придумывать:
Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.1:9)
Сергей, зачем ты мне говоришь одно и то же? Мне это ясно, как белый день, а если кто-то не понимает, пусть не понимает. Если Бог не открыл, значит, закрыто.2) что будет
Я лишь могу сделать вывод о прочитанном:
- В приготовленном Господом для Церкви дальнейшем трудном пути - Церковь (верные Святые) выходят победителями !!!
Потому что Господь обещал помочь выдержать испытания. Он всё так же ходит посреди Своей Церкви.
«Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
(Второе послание к Тимофею 2:19)
«Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
(Псалтирь 18:15)
«...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
(Псалтирь 49:21)Комментарий
-
Затем, что и сейчас нельзя идти дальше, пока у тебя остался остался "пробел" по моему предыдущему ответу.
Я ответил на твоё недоумение вот этих моих слов:
...Чему надлежит быть вскоре - это не Апокалипсис Иисуса Иоанну.
И на твоё трехзначное- я популярно пояснил свою точку зрения на элементарном примере с биноклем:???
Итак я повторю свою точку зрения:
Апокалипсис Иисуса и ТО, чему надлежит быть вскоре это не одно и тоже.
Извини, но мне пока что не ясна твоя позиция по этому принципиальному вопросу
К сожалению ты (увы...) в слово Апокалипсис вкладываешь смысл не иначе как "Катаклизм мирового масштаба" ...в каком то далёком будущем.
ЗЫ
Когда то я точно так же думал...Комментарий
Комментарий