Обещаю интересный разбор на Иоанна 9:4

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Назар
    Отключен

    • 20 December 2012
    • 4527

    #361
    Сообщение от Степан
    Извиняюсь, но здесь почти все знают, что я говорил и говорю, притом кто не знает, я также пытаюсь и им рассказать. Мозги я никому не клепаю. Даже Вам показал на примере с языками, когда они исчесли. Достаточно этого или ещё привести примеры? Я кульбитов не делаю, даже не заявил так, как Вы заявили обо мне, что я уверяю, что Духа Святого нет на Земле. Извините, но это действительно кульбит.
    да нет Степан не перекладывайте с больной головы на здоровую....из среды я так понял что с Земли..поэтому и задал уточняющий вопрос..а вы сразу закусились..типа - а где я сказал что с Земли???...

    кто его знает что вы разумели под средой...я теперь без понятия...вот в этом вы и клепаете мозги людям..я думаю что не один я вас не понимаю...

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47952

      #362
      как думаете -последнее излияние Духа Святого как сегодня - все говорят на иных языках- католики и протестанты и все кто поверил что надо принять Дух Святой ?

      не есть ли знамение последнего времени - особенно восхищения святых от земли ?

      от великой скорби которая приближается?

      я имею ввиду- смерть христианам по всем странам -истинно держашимся учения Христа

      Свидетельство Великих <<Возрожденцев>> | Christian Assemblies International

      отмечается в 12 веке уже говорение на иных -Вальденсы и Альбигойцы -французы
      *****

      Комментарий

      • Трэм
        Ветеран

        • 02 February 2011
        • 2102

        #363
        Сообщение от Степан
        Благодарю за ответ, но много написали, я сам не люблю много писанины. Лучше кратко, но внятно. Согласен, что дела, которые творил Христос, были чудесными, но называть их знамениями не стоит, т.к. об этом речь не идёт в приведенном месте. Притом, не согласен, что есть одно исключение. Исключений не бывает, если это чудо, то оно чудо. Христос ицселил ухо и это чудо.
        Речь идет о делах Божиих, которые чудеса и именно знамения это важная деталь. Знамениями их называет греческий первоисточник, везде где стоит слово "чудо" в Синодальном переводе в Греческом это слово знамения в Ев. от Иоанна, кроме одного места и то совместно со знамениями, поэтому, конечно, чудо есть чудо, но эти чудеса есть знамения. Какой смысл нам называть или не называть то, что уже названо, убедитесь, например здесь: Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется. рассмотрите например Ин.2:11,2:23, 6:2, 6:26, 9:16.
        Сообщение от Степан
        Я с Вами не согласен, свет и день, или тьма и ночь это не одно и тоже самое. Когда есть ночь, то используют светильники или свет, чтобы освещать. Когда Солнце светит, то в закрым ящике будет темно. Что открыты глаза слепому это день, вовсе не подходит для контекста. Здесь день явно обозначает время, притом длительное, когда Он делал исцеления. Также, не верно то, что Вы пишите, мол, Иисус ничего не мог делать, когда встречал неверие. Читаем: 58 И не совершил там многих чудес по неверию их. Он не совершил многих чудес, но некотрые всё таки были сотворены. По-Вашему выходит, что Он вообще не совершил чудес, чего нет написанного.
        Вот как раз и надо все это совместить тьму и ночь, день и свет, потому что все это в непосредственном контексте открытие глаз слепорожденному и других важных слов: «Доколе Я в мире, Я свет миру». Если мы это не принимаем во внимание, значит мы вольно толкуем стих. Итак Иисус есть свет это толкование Его, обсуждать нечего, а день что может значить в этом случае? День в контексте со светом и делами - это когда видно, что делается, это пояснено текстом. А ночь - это когда свет закрывается (заходит за горизонт), и ничего не видно, и ничего делать невозможно, это тоже пояснено текстом. Теперь вопрос: как Иисус, то есть Свет может закрыться, чтобы наступила ночь? Это может быть по двум причинам как минимум: это когда свет сам уходит, или, когда закрыты глаза, слепы, то есть не способны воспринять свет, про закрытые глаза подходит по контексту, но и про то что Он все же оставит Израиль тоже сказано Лк.13:35. То есть закрытые глаза это также индивидуальная ночь, думаю это и надо понять. И получается, что ночь наступила не по вине отсутствия света, но, тем не менее, от этого ночью она быть не престала и дела делать все равно невозможно в этом случае. Вот такой парадокс, ночь наступила при свете.
        Далее вопрос «не совершил много чудес». Возьмем параллельное место: «И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их]. И дивился неверию их» Мк.6:5, 6, вероятно, надо понимать, что те немногие больные, которые имели веру и были исцелены.
        Сообщение от Степан
        Во, день это время, это верно, а за ночь Вы полностью неправы. Ночь также есть время, если день ― время, то и ночь ― время.
        День и ночь это время, но в смысле состояния, то есть время когда темно, или когда светло, и стих поясняет это главным образом тем, что днем можно делать дела, а ночь нет, почему? Потому что ночью ничего не видно, и парадокс в том, что ночь наступила еще при свете. Почему? Потому что глаза закрылись, почему? Потому что не поверили. И независимо от того по какой причине наступила ночь, все равно ночью делать дела нельзя, равно, как и без веры.
        Сообщение от Степан
        Уж слишком, нет никакой связи с исцелением. Верно, облечение силой свыше при КДС давало дары, в том числе и дар исцеления. Когда нет исцеления, значит, нет дара исцеления по причине того, что нет КДС. Вот это та связь, на которую Вам бы следовало обратить внимание, но это уплыло от Вас.
        То есть Крещение Духом Святым дает дары? Трудно не согласится, но это не совсем так. Знаете, я себя считаю крещеным Духом Святым, но чудесных даров не имею, и что это значит? Где связь? Крещение Духом дает новую природу. То есть если водное крещение - это обряд или образ, то крещение Духом - это реальность, и она заключается в погружении в смерть со Христом (ко грехам) и воскресение со Христом (рождении новой природы), на подобии водного крещения, вот и вся суть по Писанию. А дары это уже распределение и действие Духа как ему угодно. При том следует отличать Самого Духа Святого (Даятель), от дара Духа Святого (то что получаем), как например: «И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать» Деян.2:4, здесь Сам Дух Святой (Даятель) в втором случае, а дар Духа Святого в первом. Так же дары Духа Святого отличаются от новой природы, хотя, новая природа тоже есть дар. Поэтому новая природа обязательна при крещении, а вот чудесные дары нет, сейчас действие Духа в нас только как залог и запечатление согласно Еф.1:13-14.
        Сообщение от Степан
        Это какое такое второе отвержение упоминается в Деяниях? В Деян. 28:26-27, 24 Одни убеждались словами его, а другие не верили. Никакого отвержения не было, одни принимали, а другие нет, обычная реакция. Никакой ночи тогда не наступило, т.к. исцелиния ешё продолжались, вернее дары от Духа Святого, которые давались при КДС, ещё продолждались. Это мы знаем из истории.
        Первое отвержение: «народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их» Ин.12:38:40, после этого уже не происходит общественных знамений, да и вообще общественного служения, а начинается вторая часть со ссылкой на «своих» учеников и наставление их.
        Второе отвержение, когда при последней попытке Павел призвал знатнейших Иудеев «от утра до вечера излагал им [учение] о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков», одни убеждались, а другие не верили, а нужно было покаяние. Поэтому далее были повторены те же слова из Исаии, сравните выше: «Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их», и далее (28 стих) решение Божие устами Павла: «Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат» - это и есть оставление Израиля. И все это согласно притчи о Смоковнице, которую в итоге все же срубили Лк.13:6-9, а Смоковница есть национальная привилегия Израиля.
        Сообщение от Степан
        Именно, перед концом будет не возобновление знамений, а будет действие заблуждение с ложными чудесами и знамениями. Читайте: 2Фес. 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи.
        В Откровении описаны знамения на небе, луне и звездах, на земле, и на море, и на источниках вод: «И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма» Деян.2:19 это тоже знамения и чудеса, которые, кстати, как следствие должны были бы произойти при продолжении Деяний перед наступлением Царства, если бы не произошла отсрочка. Казни Египетские тоже были знамениями: «все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз» Чис.14:22. Конечно, также: «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» Лк.24:24, но им будет соответственный ответ, как Моисей и Аарон боролись с волхвами Египта, так двум свидетелям будет дана власть творить великие знамения, все это, как ни странно связано с Израилем.

        Комментарий

        • beta
          Христианин, ученик Христа

          • 14 February 2008
          • 21322

          #364
          Сообщение от Степан
          любое исцеление ― однозначно от духа заблуждения.
          Я бы сказал несколько иначе:
          Цитата из Библии:
          13 тогда девица входила к царю. Чего бы она ни потребовала, ей давали все для выхода из женского дома в дом царя.
          14 Вечером она входила и утром возвращалась в другой дом женский под надзор Шаазгаза, царского евнуха, стража наложниц; и уже не входила к царю, разве только царь пожелал бы ее, и она призывалась бы по имени.
          15 Когда настало в ремя Есфири, дочери Аминадава, дяди Мардохея, который взял ее к себе вместо дочери, - идти к царю, тогда она не просила ничего, кроме того, о чем сказал ей Гегай, евнух царский, страж жен. И приобрела Есфирь расположение [к себе] в глазах всех, видевших ее.
          16 И взята была Есфирь к царю Артаксерксу, в царский дом его, в десятом месяце, то есть в месяце Тебефе, в седьмой год его царствования.
          17 И полюбил царь Есфирь более всех жен, и она приобрела его благоволение и благорасположение более всех девиц; и он возложил царский венец на голову ее и сделал ее царицею на место Астинь.
          (Есф.2:13-17)



          Вот это и есть принцип действия заблуждения. Любая церковь получает то, что просит для того, чтобы предстать пред Господом, но только одна попросит то, что заповедано в Евангелии, все остальные будут просить даров для заблуждения.
          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
          их наготу Христом одев.
          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 47952

            #365
            Сообщение от beta
            Я бы сказал несколько иначе:
            Цитата из Библии:
            13 тогда девица входила к царю. Чего бы она ни потребовала, ей давали все для выхода из женского дома в дом царя.
            14 Вечером она входила и утром возвращалась в другой дом женский под надзор Шаазгаза, царского евнуха, стража наложниц; и уже не входила к царю, разве только царь пожелал бы ее, и она призывалась бы по имени.
            15 Когда настало в ремя Есфири, дочери Аминадава, дяди Мардохея, который взял ее к себе вместо дочери, - идти к царю, тогда она не просила ничего, кроме того, о чем сказал ей Гегай, евнух царский, страж жен. И приобрела Есфирь расположение [к себе] в глазах всех, видевших ее.
            16 И взята была Есфирь к царю Артаксерксу, в царский дом его, в десятом месяце, то есть в месяце Тебефе, в седьмой год его царствования.
            17 И полюбил царь Есфирь более всех жен, и она приобрела его благоволение и благорасположение более всех девиц; и он возложил царский венец на голову ее и сделал ее царицею на место Астинь.
            (Есф.2:13-17)



            Вот это и есть принцип действия заблуждения. Любая церковь получает то, что просит для того, чтобы предстать пред Господом, но только одна попросит то, что заповедано в Евангелии, все остальные будут просить даров для заблуждения.
            каким образом?

            вы имеете стража жен под рукой который знает царские желания?
            *****

            Комментарий

            • Степан
              Ждущий

              • 05 February 2005
              • 8703

              #366
              Сообщение от Назар
              да нет Степан не перекладывайте с больной головы на здоровую....из среды я так понял что с Земли..поэтому и задал уточняющий вопрос..а вы сразу закусились..типа - а где я сказал что с Земли???...

              кто его знает что вы разумели под средой...я теперь без понятия...вот в этом вы и клепаете мозги людям..я думаю что не один я вас не понимаю...
              Такое впечатление складывается не только у Вас. Сколько я не говорил, почти 100% понимают, что взят от среды, это взят от Земли. Это две разные вещи.

              Знаете, говорят, среда обитания ... Под средой понимается, среда где Дух Святой находится по отношению человека. Даже Хртистос об этом говорил, но другими словами. Он сказал так: Иоан.14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Здесь Христос рассказал о двух средах, где Дух Святой пребывал или пребыает по отношению нас людей. Первая среда ― с вами, вторая среда ― в вас, т.е. вне вас или в середине вас, вне нас или в середине нас. В среде «с вами» или «с нами» рядом Он пребудет всегда или вовек. С нами на Земле Он будет всегда и никогда не будет взят от Земли, но «в нас», Он не будет всегда. Такое состояние будет тогда, когда Удерживающий Дух Святой будет взят от среды. «С нами» Он будет всегда, от этой среды Он никогда не будет забран, пока люди будут на Земле, но от среды «в середине нас» Он будет забран. Не знаю, стоит ли Вам объяснять, что КДС есть когда Дух Святой заходит в середину человека? Но это так бывало при КДС, когда Дух Святой исполнял человека или был «в них» ― «в вас». Раз Он взят от среды во внутри нас, то во внутрь человека Он не сможет зайти, значит, не будет и КДС, и Он не сможет распределять или раздавать Свои дары. Другими словами, не будет КДС и исчезнут дары от Духа Святого.
              С уважением

              Степан
              ―――――――――――――――――――――――
              Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 47952

                #367
                Сообщение от Степан
                Такое впечатление складывается не только у Вас. Сколько я не говорил, почти 100% понимают, что взят от среды, это взят от Земли. Это две разные вещи.

                Знаете, говорят, среда обитания ... Под средой понимается, среда где Дух Святой находится по отношению человека. Даже Хртистос об этом говорил, но другими словами. Он сказал так: Иоан.14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Здесь Христос рассказал о двух средах, где Дух Святой пребывал или пребыает по отношению нас людей. Первая среда ― с вами, вторая среда ― в вас, т.е. вне вас или в середине вас, вне нас или в середине нас. В среде «с вами» или «с нами» рядом Он пребудет всегда или вовек. С нами на Земле Он будет всегда и никогда не будет взят от Земли, но «в нас», Он не будет всегда. Такое состояние будет тогда, когда Удерживающий Дух Святой будет взят от среды. «С нами» Он будет всегда, от этой среды Он никогда не будет забран, пока люди будут на Земле, но от среды «в середине нас» Он будет забран. Не знаю, стоит ли Вам объяснять, что КДС есть когда Дух Святой заходит в середину человека? Но это так бывало при КДС, когда Дух Святой исполнял человека или был «в них» ― «в вас». Раз Он взят от среды во внутри нас, то во внутрь человека Он не сможет зайти, значит, не будет и КДС, и Он не сможет распределять или раздавать Свои дары. Другими словами, не будет КДС и исчезнут дары от Духа Святого.
                как удерживающий удерживает чтобы человек греха не открылся ?

                вашими руками ?

                дух антихриста как удержать чтобы антихрист не открылся?
                *****

                Комментарий

                • Степан
                  Ждущий

                  • 05 February 2005
                  • 8703

                  #368
                  Сообщение от beta
                  Я бы сказал несколько иначе:
                  Цитата из Библии:
                  13 тогда девица входила к царю. Чего бы она ни потребовала, ей давали все для выхода из женского дома в дом царя.
                  14 Вечером она входила и утром возвращалась в другой дом женский под надзор Шаазгаза, царского евнуха, стража наложниц; и уже не входила к царю, разве только царь пожелал бы ее, и она призывалась бы по имени.
                  15 Когда настало в ремя Есфири, дочери Аминадава, дяди Мардохея, который взял ее к себе вместо дочери, - идти к царю, тогда она не просила ничего, кроме того, о чем сказал ей Гегай, евнух царский, страж жен. И приобрела Есфирь расположение [к себе] в глазах всех, видевших ее.
                  16 И взята была Есфирь к царю Артаксерксу, в царский дом его, в десятом месяце, то есть в месяце Тебефе, в седьмой год его царствования.
                  17 И полюбил царь Есфирь более всех жен, и она приобрела его благоволение и благорасположение более всех девиц; и он возложил царский венец на голову ее и сделал ее царицею на место Астинь.
                  (Есф.2:13-17)



                  Вот это и есть принцип действия заблуждения. Любая церковь получает то, что просит для того, чтобы предстать пред Господом, но только одна попросит то, что заповедано в Евангелии, все остальные будут просить даров для заблуждения.
                  И какая же это одна церковь на Земле, которая не уснула? Бета, это не пример для подражания христиан. Так было даже не в Израиля, а у несправедливого царя. Когда Бог, Всевышний Царь, пошлёт действие заблуждения во время ночи, тогда любое исцелние будет не от Него, а от духов заблуждения.
                  С уважением

                  Степан
                  ―――――――――――――――――――――――
                  Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                  Комментарий

                  • beta
                    Христианин, ученик Христа

                    • 14 February 2008
                    • 21322

                    #369
                    Сообщение от Степан
                    И какая же это одна церковь на Земле, которая не уснула?
                    Все уснули, сей час все спят. Пять дев и будут той одной Церковью.


                    Сообщение от Степан
                    Когда Бог, Всевышний Царь, пошлёт действие заблуждения во время ночи, тогда любое исцелние будет не от Него
                    Действие заблуждения от Бога? Да.

                    Лжепророки сотворят ложные знамения и чудеса? Нет, но сотворят великие знамения и чудеса, но все это к заблуждению, по причине не принятия Евангельской Любви в Истине.

                    Цитата из Библии:
                    24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
                    (Матф.24:24)
                    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                    их наготу Христом одев.
                    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 47952

                      #370
                      Сообщение от Степан
                      И какая же это одна церковь на Земле, которая не уснула? Бета, это не пример для подражания христиан. Так было даже не в Израиля, а у несправедливого царя. Когда Бог, Всевышний Царь, пошлёт действие заблуждения во время ночи, тогда любое исцелние будет не от Него, а от духов заблуждения.
                      пять дев -пять церквей должно быть

                      хотя было десять а не семь как в откровении

                      странно
                      *****

                      Комментарий

                      • beta
                        Христианин, ученик Христа

                        • 14 February 2008
                        • 21322

                        #371
                        Сообщение от piroma
                        каким образом?

                        вы имеете стража жен под рукой который знает царские желания?
                        Это же притча. Дух Святой и есть хранящий Церковь Свою, Он и научает, вразумляет.

                        Почему евнух? По той причине, что нет еще совокупления Духа и Церкви, вразумление без зачатия и каждый выбирает то, что отзывается в него внутри, в его естестве.

                        В ком есть предизбранная Благодать, то и выберет Евангелие, и Его Заповеди, а все остальные будут искать даров, но не Дарителя.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от piroma
                        пять дев -пять церквей должно быть

                        хотя было десять а не семь как в откровении

                        странно
                        Думаю, что числа не арифметические, а образные. Нужно понять, что в образах значит число 10, и число 5.

                        Хотя возможно, что два пророка и будут еще две церкви, которые снизойдут с Небесного Иерусалима.
                        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                        их наготу Христом одев.
                        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                        Комментарий

                        • Степан
                          Ждущий

                          • 05 February 2005
                          • 8703

                          #372
                          Сообщение от Трэм
                          Речь идет о делах Божиих, которые чудеса и именно знамения это важная деталь. Знамениями их называет греческий первоисточник, везде где стоит слово "чудо" в Синодальном переводе в Греческом это слово знамения в Ев. от Иоанна, кроме одного места и то совместно со знамениями, поэтому, конечно, чудо есть чудо, но эти чудеса есть знамения. Какой смысл нам называть или не называть то, что уже названо, убедитесь, например здесь: Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется. рассмотрите например Ин.2:11,2:23, 6:2, 6:26, 9:16.
                          Пожалуйста, как можно короче и строго по теме. это к теме не относится.

                          Сообщение от Трэм
                          Вот как раз и надо все это совместить тьму и ночь, день и свет, потому что все это в непосредственном контексте открытие глаз слепорожденному и других важных слов: «Доколе Я в мире, Я свет миру». Если мы это не принимаем во внимание, значит мы вольно толкуем стих. Итак Иисус есть свет это толкование Его, обсуждать нечего, а день что может значить в этом случае? День в контексте со светом и делами - это когда видно, что делается, это пояснено текстом. А ночь - это когда свет закрывается (заходит за горизонт), и ничего не видно, и ничего делать невозможно, это тоже пояснено текстом. Теперь вопрос: как Иисус, то есть Свет может закрыться, чтобы наступила ночь? Это может быть по двум причинам как минимум: это когда свет сам уходит, или, когда закрыты глаза, слепы, то есть не способны воспринять свет, про закрытые глаза подходит по контексту, но и про то что Он все же оставит Израиль тоже сказано Лк.13:35. То есть закрытые глаза это также индивидуальная ночь, думаю это и надо понять. И получается, что ночь наступила не по вине отсутствия света, но, тем не менее, от этого ночью она быть не престала и дела делать все равно невозможно в этом случае. Вот такой парадокс, ночь наступила при свете.
                          Далее вопрос «не совершил много чудес». Возьмем параллельное место: «И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их]. И дивился неверию их» Мк.6:5, 6, вероятно, надо понимать, что те немногие больные, которые имели веру и были исцелены.
                          Поймите, что свет и день, тьма и ночь это не одно и тоже самое. Естественно, что Иисус есть свет, но когда Его не стало, Апостолы исцеляли, а исцеление будет только днём. Поэтому, Ваше понятие для этого случая не подходит. Притом, Христос только на немногих больных возложив руки, исцелил [их], чуда не сотворил, но исцлил.

                          Сообщение от Трэм
                          День и ночь это время, но в смысле состояния, то есть время когда темно, или когда светло, и стих поясняет это главным образом тем, что днем можно делать дела, а ночь нет, почему? Потому что ночью ничего не видно, и парадокс в том, что ночь наступила еще при свете. Почему? Потому что глаза закрылись, почему? Потому что не поверили. И независимо от того по какой причине наступила ночь, все равно ночью делать дела нельзя, равно, как и без веры.
                          Раз ночь, то исцелений не бует. Это главный признак и от него всё остальное. Апостолы, когда Христа (Света) не стало с ними ещё исцеляли, т.е. ночи не было. Понятно ли это?

                          Сообщение от Трэм
                          То есть Крещение Духом Святым дает дары? Трудно не согласится, но это не совсем так. Знаете, я себя считаю крещеным Духом Святым, но чудесных даров не имею, и что это значит? Где связь? Крещение Духом дает новую природу. То есть если водное крещение - это обряд или образ, то крещение Духом - это реальность, и она заключается в погружении в смерть со Христом (ко грехам) и воскресение со Христом (рождении новой природы), на подобии водного крещения, вот и вся суть по Писанию. А дары это уже распределение и действие Духа как ему угодно. При том следует отличать Самого Духа Святого (Даятель), от дара Духа Святого (то что получаем), как например: «И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать» Деян.2:4, здесь Сам Дух Святой (Даятель) в втором случае, а дар Духа Святого в первом. Так же дары Духа Святого отличаются от новой природы, хотя, новая природа тоже есть дар. Поэтому новая природа обязательна при крещении, а вот чудесные дары нет, сейчас действие Духа в нас только как залог и запечатление согласно Еф.1:13-14.
                          Так, КДС давало дары. Считайте себя, как хотите, но КДС давало дары. Сегодня КДС нет, если и есть дары, то они не от Духа Святого, а от духа обольстительного.

                          Сообщение от Трэм
                          Первое отвержение: «народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их» Ин.12:38:40, после этого уже не происходит общественных знамений, да и вообще общественного служения, а начинается вторая часть со ссылкой на «своих» учеников и наставление их.
                          Второе отвержение, когда при последней попытке Павел призвал знатнейших Иудеев «от утра до вечера излагал им [учение] о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков», одни убеждались, а другие не верили, а нужно было покаяние. Поэтому далее были повторены те же слова из Исаии, сравните выше: «Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их», и далее (28 стих) решение Божие устами Павла: «Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат» - это и есть оставление Израиля. И все это согласно притчи о Смоковнице, которую в итоге все же срубили Лк.13:6-9, а Смоковница есть национальная привилегия Израиля.
                          Там отвержения не было, одни верили, другие нет. Отвержение это когда никто не принимал.

                          Сообщение от Трэм
                          В Откровении описаны знамения на небе, луне и звездах, на земле, и на море, и на источниках вод: «И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма» Деян.2:19 это тоже знамения и чудеса, которые, кстати, как следствие должны были бы произойти при продолжении Деяний перед наступлением Царства, если бы не произошла отсрочка. Казни Египетские тоже были знамениями: «все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз» Чис.14:22. Конечно, также: «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» Лк.24:24, но им будет соответственный ответ, как Моисей и Аарон боролись с волхвами Египта, так двум свидетелям будет дана власть творить великие знамения, все это, как ни странно связано с Израилем.
                          нет комментарий.
                          С уважением

                          Степан
                          ―――――――――――――――――――――――
                          Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47952

                            #373
                            Сообщение от beta
                            Это же притча. Дух Святой и есть хранящий Церковь Свою, Он и научает, вразумляет.

                            Почему евнух? По той причине, что нет еще совокупления Духа и Церкви, вразумление без зачатия и каждый выбирает то, что отзывается в него внутри, в его естестве.

                            В ком есть предизбранная Благодать, то и выберет Евангелие, и Его Заповеди, а все остальные будут искать даров, но не Дарителя.
                            в таком ключе весь ветхий завет можно толковать -но это не обогощает знанием

                            а должно

                            должны быть тонкости и детали - проясняющие ситуацию духовную в мире и в себе
                            *****

                            Комментарий

                            • Степан
                              Ждущий

                              • 05 February 2005
                              • 8703

                              #374
                              Сообщение от beta
                              Все уснули, сей час все спят. Пять дев и будут той одной Церковью.



                              Действие заблуждения от Бога? Да.

                              Лжепророки сотворят ложные знамения и чудеса? Нет, но сотворят великие знамения и чудеса, но все это к заблуждению, по причине не принятия Евангельской Любви в Истине.

                              Цитата из Библии:
                              24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
                              (Матф.24:24)
                              Так, я сплю с разумными, разумным сном. Ничего плохого. Так, действие заблуждения есть от Бога. Написано, Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
                              С уважением

                              Степан
                              ―――――――――――――――――――――――
                              Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                              Комментарий

                              • beta
                                Христианин, ученик Христа

                                • 14 February 2008
                                • 21322

                                #375
                                Сообщение от piroma
                                в таком ключе весь ветхий завет можно толковать -но это не обогощает знанием

                                а должно

                                должны быть тонкости и детали - проясняющие ситуацию духовную в мире и в себе
                                Не обогащает по той причине, что для вас это знание, а не откровение. Пойдите к продающим, обогатитесь....
                                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                                их наготу Христом одев.
                                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                                Комментарий

                                Обработка...