Обещаю интересный разбор на Иоанна 9:4

[Рафаэль]

[QUOTE=piroma;4574038]

люди обманываются

надо четко видеть что имеешь и что не имеешь

знамения на все есть

что в действии видно - по делам и проявлениям духов

если не подчиняешься голове -не член

член другого тела -кому подчиняешься

ПодчиняйсЯ голове тела
Он же не спит вместе со Степаном

[piroma]

[QUOTE=Рафаэль;4574279]

ПодчиняйсЯ голове тела

приказы не поступают -нету соединения
привиться надо

растет тело потому как члены соединениями и связями организованы в тело
без них никто -не член тела -не соединен

и делать ничего не можем потому -отсебятину только
ничего Божиего

если вы считаете что всякий кто получил иные языки член тела -то ничего не значуший и согрешающий - близкий засохнуть
потому и член никудышный -выбрасывается из тела

в теле так не бывает вообще то -в общине так -члены тела и приближающиеся

------
мы спим

разбужены наполовину

[Рафаэль]

[QUOTE=piroma;4574289]

приказы не поступают -нету соединения
привиться надо

растет тело потому как члены соединениями и связями организованы в тело
без них никто -не член тела -не соединен

и делать ничего не можем потому -отсебятину только
ничего Божиего

если вы считаете что всякий кто получил иные языки член тела -то ничего не значуший и согрешающий - близкий засохнуть
потому и член никудышный -выбрасывается из тела

в теле так не бывает вообще то -в общине так -члены тела и приближающиеся

------
мы спим

разбужены наполовину

То есть одно ухо ваше спит, другое бодрствует?!
Тогда
В какое ухо вам крикнуть, чтобы и вторая половина ваша проснулась?!
Ладно, я крикну, а вы сами решайте, какое ухо подставить, какое у вас, левое или правое ухо не спит, каким не спящим ухом (левым или правым) меня услышать
СЕ, ЖЕНИХ ИДЕТ

Смотрите, если все равно не пробудитесь, то вас разбудят, как в армии, "сапогом в лицо" и перевернут кровать
Не проснуться не сможет даже Степан )))

[piroma]

[QUOTE=Рафаэль;4574321]

То есть одно ухо ваше спит, другое бодрствует?!
Тогда
В какое ухо вам крикнуть, чтобы и вторая половина ваша проснулась?!
Ладно, я крикну, а вы сами решайте, какое ухо подставить, какое у вас, левое или правое ухо не спит, каким не спящим ухом (левым или правым) меня услышать
СЕ, ЖЕНИХ ИДЕТ

Смотрите, если все равно не пробудитесь, то вас разбудят, как в армии, "сапогом в лицо" и перевернут кровать
Не проснуться не сможет даже Степан )))

знаете уши одно дело

а вот сердце разбудить и очистить совершенно -другое дело

а еще труднее чтобы Бог услышал на небесах вас

------
написано -тела ваши члены

как думаете если тела наши нечисты могут быть телом Христа?

а ведь тело от всякого греха нечисто

вспомните - язык такой что оскверняет все тело

[Рафаэль]

[QUOTE=piroma;4574327]

знаете уши одно дело

а вот сердце разбудить и очистить совершенно -другое дело

а еще труднее чтобы Бог услышал на небесах вас

------
написано -тела ваши члены

как думаете если тела наши нечисты могут быть телом Христа?

а ведь тело от всякого греха нечисто

вспомните - язык такой что оскверняет все тело

У Христовых и уши и сердце от Одного
Без Ушей никто в сердце своё ничего о не примет, и как следствие и не обратит, то есть и не проснется
Спите и дальше под песенку Степана "спокойной ночи, малыши" , пока опрокидывальщик спящих вместе с их постелями не пришёл

пс ваше мнение услышано
Только зачем мне (нам)мнение полусонного?
Подождем слова бодрствующих, не спящих перед приходом Господина
42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
(Матф.24:42-47)

[piroma]

[QUOTE=Рафаэль;4574417]

У Христовых и уши и сердце от Одного
Без Ушей никто в сердце своё ничего о не примет, и как следствие и не обратит, то есть и не проснется
Спирте дальше, пока опрокидывальщик спящих вместе с их постелями не пришёл
А пока ждите Степана с его песенкой
Спокойной ночи, малыши

пс ваше мнение услышано
Только зачем мне (нам)мнение полусонного?
Подождем бодрствующих, не спящих перед приходом Господина
42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
(Матф.24:42-47)

лучше мнение полусонного и бьющего тревогу как проснуться и встать

чем бодрсутвующих в ересях -вы стоите говорящие лежачим

-----
я думал что у Христовых уши слышат глас Христа всегда

[Трэм]

Такое разьяснение родилось у вас в связи с отсутствием даров в последующие после Апостолов временах?

Нет, конечно, это исследование Писание, а факт того, что нет чудесных даров сегодня только стимул. А вообще радостно, конечно, когда твое понимание истины не противоречит действительности, и при том ты понимаешь почему по Писанию, и вообще это приводи в порядок понимания того, что Бог хочет, то есть точнее понимается воля Божия, чтобы стремясь вперед бить не просто ветер. Верный подход всегда Верийский Деян.17:10-11«они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так». Разве, не очевидно, что сверхъестественные дары прекратились после отвержения Израиля. Где вы, например, можете прочитать о чудесных дарах в посланиях Павла после периода Деяний, таких как Тит., 1,2 Тим., Еф., Кол., Фил., Филимону? Рассмотрите.

[bratmarat]

Подумайте, что Он тогда делал исцеления, хоть и была власть тьмы, но то не была ночь. Христос Сам Себе не мог противоречить.

Так это были сумерки, последнее свидетельство. Далее власть тьмы обрела полную силу. Не нужно разводить конспирологию...

[сураз]

Степан, а Вы свою версию высказали уже или нет? А то что-то не хочется все двадцать две страницы читать.

- - - Добавлено - - -

Христос сказал без Меня ничего не сможете. тьма.

Это не Христос сказал, а Иисус.

[Степан]

Очевидно, конечно, что «дела Пославшего» это чудеса, но это не просто чудеса, а знамения. В Ев. от Иоанна слово, переведенное «чудеса» (как в Ин.4:54, 6:2, 6:14, 20:30) на самом деле σημειον (сэмЭйон) знамения. И только это слово Иоанн использует везде на греческом, кроме Ин.4:48 «вы не уверуете, если не увидите знамений (σημειον) и чудес (τέρατα (тЭрата))» где добавляется другое слово, но также в связи со знамениями.

Что должны были показать эти знамения, их восемь и цель их избрания, потому как «много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес (знамений), о которых не писано в книге сей»? Сам Иоанн отвечает на этот вопрос: «Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его» Ин.20:31. Вероятно, Ев. от Иоанна обращается к вере всякого человека во Христа, как Сына Божия, но прежде всего к Израилю, как сказано: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» Ин.1:11. В этом в принципе и ответ о свете и тьме, дне и ночи, но подробнее. Эти восемь знамений для иллюстрации:

А 2:1-11. БРАК В КАНЕ. Третий день. Нет вина. Слава проявлена.
B 4:46-50. СЫН ЦАРЕДВОРЦА. По прошествии двух дней. При смерти.
.C 5:1-47. БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК. Купальня Вифезда дом милосердия. 38 лет. День субботний. Грех.
D 6:1-14. НАСЫЩЕНИЕ ПЯТИ ТЫСЯЧЬ. Многие возвратились.
D 6:15-21. ХОЖДЕНИЕ ПО МОРЮ. Многие из народа уверовали.
..C 9:1-44. СЛЕПОЙ ОТ РОЖДЕНИЯ. Купальня Силоам. От рождения. Суббота. Грех.
B 11:1- 44. БРАТ СЕСТЫ. Два дня. Лазарь мертв.
А 21:1-14. ЗАБРАСЫВАНИЕ И ЛОВЛЯ РЫБЫ. Третий раз. Нет пищи. Господь прославлен.

Далее важно заметить, что Ев. от Иоанна делится на два раздела, и каждый раздел открывается ссылкой на «своих»: 1. «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (1:11). 2. «[явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их» (13:1). В первом случаи «свои» - это весь народ Израиля, к которому Он пришел, что заканчивается отвержением, и общее служение прекращается, и далее Господь проводит время, наставляя Своих учеников. Надо заметить, что знамения ограничены первыми двенадцатью главами в первой части, с одним исключением, которое происходит после Его воскресения. Последние три ссылки перед концом общественного свидетельства и отвержении Его, говорят об опровержении с открытыми глазами начальников Израиля:

«Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него С этого дня положили убить Его» (11:47-53).
«Потому и встретил Его народ, ибо слышал, что Он сотворил это чудо. Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним» (12:18, 19).
«Столько чудес сотворил Он пред ними, И ОНИ НЕ ВЕРОВАЛИ В НЕГО» (12:37).
Далее следует цитата из Ис.6 «Народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их» Ин.12:40.

Благодарю за ответ, но много написали, я сам не люблю много писанины. Лучше кратко, но внятно. Согласен, что дела, которые творил Христос, были чудесными, но называть их знамениями не стоит, т.к. об этом речь не идёт в приведенном месте. Притом, не согласен, что есть одно исключение. Исключений не бывает, если это чудо, то оно чудо. Христос ицселил ухо и это чудо.

Теперь, в свете этого широкого контекста посмотрим на стих: «Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. Доколе Я в мире, Я свет миру», здесь «день» и «свет», и «Я» с одной стороны, а ночь с другой. Или, как в непосредственном контексте, открытие глаз слепорожденному и явление света через веру это день, а закрытие глаз начальников Израиля в неверии в Сына Божия - это ночь (Ин.9:39). Кажется, очевидно, что открытие и закрытие глаз веры символизирует день и ночь, потому можно и с открытыми глазами ходить во тьме Ин.11:9-10. Так же Иисус ничего не мог делать, когда встречал неверие из Мф.13:58, так и в Ев. от Иоанна знамения происходят только в первых 12 главах до отвержения, кроме последнего тайного уже свои ученикам, как свидетельство избытка в Царстве.

Я с Вами не согласен, свет и день, или тьма и ночь это не одно и тоже самое. Когда есть ночь, то используют светильники или свет, чтобы освещать. Когда Солнце светит, то в закрым ящике будет темно. Что открыты глаза слепому это день, вовсе не подходит для контекста. Здесь день явно обозначает время, притом длительное, когда Он делал исцеления. Также, не верно то, что Вы пишите, мол, Иисус ничего не мог делать, когда встречал неверие. Читаем: 58 И не совершил там многих чудес по неверию их. Он не совершил многих чудес, но некотрые всё таки были сотворены. По-Вашему выходит, что Он вообще не совершил чудес, чего нет написанного.

Итак, день это время, когда Иисус еще не был отвержен, и мог творить знамения, а ночь, когда зрячие закрыли глаза и не поверили, и отвергли Свет. При том, сам слепорожденный символизирует состояние Израиля, как и Лазарь (как и другие исцеленные), который при смерти, болел и умер, но Христос готов был и открыть глаза и исцелить, и воскресить, лишь бы поверили, как Ин.12:40 свидетельствует, но этого не случилось.

Во, день это время, это верно, а за ночь Вы полностью неправы. Ночь также есть время, если день ― время, то и ночь ― время.

Это, однако, не все. Как известно, в Деяниях ученики облекаются силой свыше и продолжают действовать чудесами, знамениями и исцелениями. Это был второй шанс для Израиля по молитве Иисуса Лк.23:34. Языки, которыми заговорили в Пятидесятницу обращены к Евреям из разных народов. Язычники, которые принимаются тогда, были для пользы Израиля, чтобы возбудить ревность. Дары, которые были даны и Язычникам были знамениями так же для Израиля: «Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же [знамения] не для неверующих, а для верующих» 1 Кор.14:22. Кто эти верующие и неверующие? Контекст поясняет: «В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь», это, конечно, Израиль.

Уж слишком, нет никакой связи с исцелением. Верно, облечение силой свыше при КДС давало дары, в том числе и дар исцеления. Когда нет исцеления, значит, нет дара исцеления по причине того, что нет КДС. Вот это та связь, на которую Вам бы следовало обратить внимание, но это уплыло от Вас.

Итак, как замечается, все чудеса, знамения и исцеления связаны с Израилем. Но после второго отвержения в Деяниях, для Израиля наступила окончательная ночь, как засвидетельствовано повторно: «пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите. Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их» Деян.28:26-27. И так же все, что связано с Израилем, а именно чудеса, знамения, исцеления, служение Ангелов (как Деян.5:19, 8:39, 12:7), тоже прекратилось.

Это какое такое второе отвержение упоминается в Деяниях? В Деян. 28:26-27, 24 Одни убеждались словами его, а другие не верили. Никакого отвержения не было, одни принимали, а другие нет, обычная реакция. Никакой ночи тогда не наступило, т.к. исцелиния ешё продолжались, вернее дары от Духа Святого, которые давались при КДС, ещё продолждались. Это мы знаем из истории.

Однако, знамения возобновятся перед концом, вначале Дня Господня, когда Бог вновь обратится к Израилю и второй раз выведет их из Египта (мира в этот раз) с казнями уже мирового масштаба. Так же будет пустыня и манна Отк.12:6, чудеса на небе и на земле, кровь и огонь и столпы дыма Иоиль 2:30. Так же и ложные чудеса будут, и как Моисей боролся с волхвами Египта, так двум свидетелям будет дано творить чудеса. В первый раз исход был неудачный, только двое вошли в землю, но второй раз обещает быть славным.

Именно, перед концом будет не возобновление знамений, а будет действие заблуждение с ложными чудесами и знамениями. Читайте: 2Фес. 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи.

Сейчас же, хотя Израиль в целом ослеплен и для него ночь, впрочем, как и для всего мира, потому что мир лежит во тьме и зле. Но есть свет: «благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего» Кол.1:12-13. Это свет призвания в Церковь Одного Тела как Евреев, так и Язычников. Это разумение, как Павел молится: «чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его» Еф.1:17-19.

Это, конечно, свет и избавление от тьмы, но эта Церковь не связана с призванием Израиля, и сверхъестественных даров здесь нет, это уже другие дары, а именно: «И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями» Еф.4:11, то есть это (иные) другие Апостолы, кроме 12, которые несли служение Язычникам (Гал.2:9) и которые были избраны после, воскресшим Христом, то есть поле того как Он взошел на высоту и пленил плен Еф.4:8, другое благовестие (Еф.2:17). (Вообще у Павла было три служения и благовествования: 1) За надежду Израиля в период Деяний Деян.28:20, 2) За Язычников после Деяний Еф.3:1-2, и 3) за Тайну Ев.6:19-20 и за все он был в узах). То есть сами люди и были дары и, конечно, остались в Писании, и, хотя новых уже Апостолов и Пророков, и другого Евангелия, кроме как в Писании быть не может, но и сейчас каждый член этой Церкви сам по себе дар.

Опять, не путайте свет с днём, и тьму с ночью. Я уже указывал это.

- - - Добавлено - - -

Говорящий, что сегодня крещения Духом Святым нет, понимает ли он , не понимает ли , но по факту говорит, что сегодня на земле...нет Церкви Божьей, нет Церкви Господа Иисуса Христа
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13)
Ещё раз
Если нет сегодня крещения Духом, то нет и Церкви
Это явное заблуждение
Потому что Церковь Божия есть на земле
А раз Церковь есть, то и крещение Духом Святым есть
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13)
Теперь про день и про ночь
Все мы знаем, что на Земле, где люди живут, так не бывает, что на всей Земле обитаемой одновременно или день, или ночь
Или все жители земли одновременно спят и одновременно просыпаются?!
О чем этот образ?!
Разве те, которые во время , когда Христос был во плоти, приняли Его как Господа, были в ночи?!
А те, которые отвергли Его, предали Его римлянам и потребовали Его распятия , были во дне?!
А были одновременно в одном и том же месте в одно и то же время
И сейчас то же самое
Кто то во тьме, кто то в свете
Кто то в ночи, кто то во дне
Кто то спит, кто то бодрствует

Читаем
4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
5 Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не сыны ночи, ни тьмы.
6 Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.
7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
8 Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,
(1Фесс.5:4-8)

Павел говорит, что
Итак не будем спать...
Степан говорит бесполезно
Время ночи и все мы спим
Но это не главная беда того, что говорит Степан
Гибель для всякого, кто поверит Степану, что сегодня на земле крещения Духом Святым нет
Что кто сегодня ищет , просит у Бога Духа Святого (как учил Иисус, Лука, 11 гл)...получает духа заблуждения
Эти слова гибель всякому, кто Степану поверит
Потому как разрушают веру и из Иисуса делают обманщика
Который пообещал, что просящий Духа Святого у Отца змею не получит, просящий Хлеба у Отца камень не получит(с) Луки, 11
На деле получают сегодня змею вместо Духа Святого,
"Так как сегодня крещения Духом Святым нет"

А это значит, что сегодня на Земле Церкви нет
Понимает ли сам Степан, или не понимает, что именно это он утверждает, говоря, что сегодня
крещения Духом Святым нет
Не имеют никакого значения
Эта Ложь нашла место в его сердце и сделала его своим рупором об этом
Ибо ошибающихся или заблуждающихся по тому или иному вопросу, немало
Но одно дело, когда заблуждающийся в чем то молчит
Другое дело, когда своё заблуждение активно сеет
Ещё раз для всех читающих тему
Если этого нет сегодня
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13)
То и Церкви нет
Но Слава Богу, что Церковь есть и сегодня
А раз Церковь есть и сегодня, то и крещение Духом Святым есть и сегодня

13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13)

Рафаэль, научись выражаться кратко, но ясно. Будь добр, сначла по теме.

- - - Добавлено - - -

наступила когда Христа распяли

потом опять надо считать

когда день пришел?
сошествие Духа святого день?

итак на малое время опять был дан Свет

когда апостолы и пророки кончились - кончился день опять

будет ли опять такой день?
до дня Господня?

Если наступила ночь, когда Христа распяли, то она и продолжалась бы после. Но Апостолы ещё исцели, т.е. ночь ещё не наступила. А день был, когда Христос исцелял, написано прямо, также день длился где-то до 300-го огда.

- - - Добавлено - - -

Продают масло для светильников вне?
А кто сейчас этим занимается можете сказать?Они ведь есть и сейчас.

Это так сказано с ироней, мол, идити покупайте к тем, кто продаёт. Вы купите не то, что надо. И так было, когда они пришли, а Жених сказал им: я не знаю Вас, я на знаю такого огня. Короче, принёесли чуждый огонь.

[Степан]

а я откуда знаю когда она началась...я высказал так же как и вы свое предположение...только и всего...

под ночью на мой взгляд здесь разумеется отсутствие Христа в зримом мире...

Такой критерий не подходит, Христа не было, но Апостолы ещё исцеляли.

в том то и дело что начало ночи имеет важное значение...и неспроста вы не хотели отвечать на этот вопрос...300 год? а почему именно 300? а я думаю что 33 год нашей эры начало ночи...а дядя вася решает обозначит началом ночи 250 год...а дядя петя сказал что он думает что начало ночи случилось в 1322 году...да вот так...вот такое разномыслие...

Вы чем докажите свое мнение что именно 300 год начало ночи????

Потому, что это официальные соборы, на которых принимали то, чего нет в Писании. Это начало отступления.

под языками вы что разумеете, знание иностранных языков или глоссолалию? что это за история? приведите источник где бы говорилось о том что например в 250 году кто то говорил на языках? да и как проверять подлинность этого исторического документа...тоже непонятно...

Роли также не имеет значаения, что понималось под языакми. Я лично считаю, что это иностранные языки. А первый вселенский собор это хороший ориентер на отступления от истины.

- - - Добавлено - - -

где то в интеренте кто то утверждает что Мартин Лютер говорил на иных языках

будем считать что начался день опять или продолжился ?

Пожалуйста, не переспрашивайте меня. Ночь наступила где-то в 300-м году. А когда наступила ночь, не будет КДС и не будет истинных языков. Если и были или сейчас есть, то они не от Духа Святого.

Со времи Христа есть один день и одна ночь, всё ... а потом в полночь прийдёт Жених.

- - - Добавлено - - -

Так это были сумерки, последнее свидетельство. Далее власть тьмы обрела полную силу. Не нужно разводить конспирологию...

Вообщет Христос лучше скзал, что был день, но наступает ночь. Когда исцеляи Апстолы началась ночь? Не всегда свет и день, тьма и ночь совпадают. Чересчур в общем, не можете более конкретно, когда был день, когда началсь ночь?

- - - Добавлено - - -

Степан, а Вы свою версию высказали уже или нет? А то что-то не хочется все двадцать две страницы читать.

Высказал, здесь и здесь. Всё это с учётом того, что здеь.

[bratmarat]

Вообщет Христос лучше скзал, что был день, но наступает ночь. Когда исцеляи Апстолы началась ночь? Не всегда свет и день, тьма и ночь совпадают. Чересчур в общем, не можете более конкретно, когда был день, когда началсь ночь?

33. Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет. 34. Народ отвечал Ему: мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому? кто Этот Сын Человеческий? 35. Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет. 36. Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:33-36)

Христос говорил о Себе, о Своем свидетельстве: пока Он жив - Он был светом для них, когда же повели Его на казнь, то пришло время тьмы.

Эти слова, судя по контексту, не относятся ко времени после Воскресения. Хотя Воскресение Его - это рассвет Жизни.

[Рафаэль]

[QUOTE=piroma;4574422]

лучше мнение полусонного и бьющего тревогу как проснуться и встать

чем бодрсутвующих в ересях -вы стоите говорящие лежачим

-----
я думал что у Христовых уши слышат глас Христа всегда

И поэтому ваши уши "слышат слова Христа" так?
Блаженны рабы, которых Господин, пришед , найдет полусонными и полубодрствующими" ?!

Степан

Для тебя кратким и коротким в моём посте было жирно выделенные слова Павла
Или Павел тоже тебя не устраивает?!
пс кстати, прочти его послание к Филимону
и представь, что ты не знаешь, что это послание написал сам Павел
Представь, что ты Филимон, а это я тебе , Филимону, написал письмо с просьбой об Онисиме
И ты мне говоришь
Рафаэль, научись кратко изьяснять свои мысли
Что ты свою просьбу ко мне растянул на целое послание?!
А потом пойми, что твой ответ на мой пост был" бабский"
Ибо по сути тебе нечего было сказать, а "проехался по размеру" и твоей спящей душе аж полегчало
Степан
Совсем коротко
Ты сейчас перед всеми, не только перед Рафаэлем
Сегодня на земле Церковь есть?!
Ответь, плиз
Можешь , если захочешь, ответить в твоём любимом коротко ответить(просто выбрать верный для тебя, как в тесте, из двух пунктов ниже)
1)Да
2)Нет

[piroma]

[QUOTE=Рафаэль;4575073]

И поэтому ваши уши "слышат слова Христа" так?
Блаженны рабы, которых Господин, пришед , найдет полусонными и полубодрствующими" ?!

Степан

Для тебя кратким и коротким в моём посте было жирно выделенные слова Павла
Или Павел тоже тебя не устраивает?!
пс кстати, прочти его послание к Филимону
и представь, что ты не знаешь, что это послание написал сам Павел
Представь, что ты Филимон, а это я тебе , Филимону, написал письмо с просьбой об Онисиме
И ты мне говоришь
Рафаэль, научись кратко изьяснять свои мысли
Что ты свою просьбу ко мне растянул на целое послание?!
А потом пойми, что твой ответ на мой пост был" бабский"
Ибо по сути тебе нечего было сказать, а "проехался по размеру" и твоей спящей душе аж полегчало
Степан
Совсем коротко
Ты сейчас перед всеми, не только перед Рафаэлем
Сегодня на земле Церковь есть?!
Ответь, плиз
Можешь , если захочешь, ответить в твоём любимом коротко ответить(просто выбрать верный для тебя, как в тесте, из двух пунктов ниже)
1)Да
2)Нет

покажите апостола Христова?

ибо он есть основание церкви

нету апостола нету церкви

я вас родил благовествованием -Павел

кто вас родил ?

апостола покажите с апостольскими знамениями

о печатях апостольства потом -ибо надо выяснять что такое во Христе прежде

[Назар]

Такой критерий не подходит, Христа не было, но Апостолы ещё исцеляли.

вполне может быть....что не подходит...но вполне можно допустить что под ночью имелся в виду тот отрезок времени между арестом Христа и днем Пятидесятницы...

Потому, что это официальные соборы, на которых принимали то, чего нет в Писании. Это начало отступления.

вначале вы сказали что якобы проследили исторические события и обнаружили что после 300 года нет упоминаний о дарах иных языков...А сейчас пишите о каком то отступлении...Давайте определимся...Вы сказали что проследили историю...приведите хотя бы один источник исторический где бы говорилось что например в 250 году нашей эры у кого то обнаружился дар иных языков...

Мы с интересом будем ждать ваших ссылок....как это вы проследили историю...это действительно очень интересно...чрезвычайно интересно...

Роли также не имеет значаения, что понималось под языакми. Я лично считаю, что это иностранные языки. А первый вселенский собор это хороший ориентер на отступления от истины.

Степан, ну почему так получается что то что для всех вызывает чрезвычайный интерес...для вас почему то совершенно неважно?? Это архи важно...потому что вы сослались на какие то исторические источники говоря что якобы после 300 года нет ни одного упоминания о даре иных языков... Вот всем нам участникам темы ну просто супер интересно увидеть эти исторические источники по которым вы это проследили...ну мы просто все сгораем от интереса....вы оправдываете название вашей темы Степан...Итак, терпеливо ждем от вас ссылок на эти исторические источники...