С какой печати начать ?

[piroma]

Как могут богохульники обмануть людей?
Да никак...
Люди сами идут на поводу у богохульников, когда те дают людям, то, что они желают...
Например, бессмертие...

богохульные головы у зверя

у лжепророка два рога агничих но говорит как дракон

и делает чудеса и ими обольщает

и выпускает жаб

у него нету богохульства как такового

вопрос что есть жаба - в духовном смысле

это для меня пока трудный вопрос как и другие подобные


например близкое место по смыслу -

17 Семьдесят [учеников] возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем. 18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; 19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; 20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.


бесы - змеи /скорпионы

видите есть хуже чем жаба


интересно что у змеи раздвоенный язык

у дракона тоже?
если он змей древний ?

если раздвоенный язык -значит два смысла

а если три жабы -уже три смысла фразы могут содержать
или же тройное обольщение


и почему цари земные поверили жабам ?

потому как жабы творили знамения -не просто учение -но со знамениями

[oaumozon]

А это, наверно просто так написано...

12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.

Давайте читать между строк...

В этом выражении тоже есть сакральный смысл?
И какой?

[piroma]

А это, наверно просто так написано...

Давайте читать между строк...

В этом выражении тоже есть сакральный смысл?
И какой?

безусловно есть

пока не увидишь что есть река в данном случае -не поймешь

здесь все откровение построено на игре смыслов

их надо найти для каждого обьекта упоминаемого

причем мне иногда до того смешно становится что мы не видим всего -потому как на самом деле здесь бытовой язык понятный даже старушкам

а понять невозможно

почему ?

потому как смыслы обьектов скрыты

их то надо найти

------------------
так и здесь - река да еще Евфрат и почему цари оттуда рванули

а ведь рядом сказано цари всей земли

что они там все были за этой рекой Евфрат спрятаны ?

кто их туда согнал прежде?

вопросов больше чем ответов

[oaumozon]

Может подскажите, где эта река?
Ну, да - конечно - река в Турции, Сирии и Ираке...
Как я не догадался...

Тогда, если это та самая река, в чем я лично сомневаюсь - скажите такое...
Что особенного в той самой реке Евфрат из Турции..., что ее увидел Иоанн?

А именно чем эта река такая особенная, чем она отличается, например от Дуная или Волги?

[piroma]

Может подскажите, где эта река?
Ну, да - конечно - река в Турции, Сирии и Ираке...
Как я не догадался...

Тогда, если это та самая река, в чем я лично сомневаюсь - скажите такое...
Что особенного в той самой реке Евфрат из Турции..., что ее увидел Иоанн?

А именно чем эта река такая особенная, чем она отличается, например от Дуная или Волги?

она не особенная ничем
все обыкновенно

но использование именно ее а не другой означает что она имеет знаки в себе на что то

вот это и надо найти -на что она указывает

нужно расшифровать в откровении несколько знамений или даже одно правильно и все откровение раскроется

пока что безуспешно -все знамения закрыты тщательно

------------
что необычного здесь -

царство подобно закваске в трех мерах муки

нужно ли изобретать какая мука сколько кг?

важно что значит три меры муки и что такое закваска -на что они указывают

[Vladilen]

нужно расшифровать в откровении несколько знамений или даже одно правильно и все откровение раскроется
пока что безуспешно -все знамения закрыты тщательно

Брат,
Вы в этом уверены?

[piroma]

Брат,
Вы в этом уверены?

чем больше изучаешь откровение тем больше вопросов

ответов нету
то какие ответы есть это не ответы -для меня

я уверен - ключ к языку откровения лежит в ветхозаветних пророках
ибо все откровение построено на языке пророчеств ветхого завета которые прорчествовали знаками и словами из быта людей

разгадывать символику надо из пророческих писаний
но там бывает тоже недостаточно информации чтобы их понять до конца
потому необходимо видение того что не видно -это бывает при тщательном анализе текстов и направлении ума Духом Святым

[oaumozon]

она не особенная ничем
все обыкновенно
но использование именно ее а не другой означает что она имеет знаки в себе на что то
вот это и надо найти -на что она указывает

Извините, piroma за нескромный вопрос - какой нибудь КОНКРЕТИКОЙ в толковании Откровения вы обладаете???

Как пример конкретики от меня - Вавилонская блудница - это Луна...
У вас что есть?

Относительно реки Евфрат, что в Сирии...
Согласно вам - она не особенная ни чем - что это значит?
Или:
1. Это не та река, которая в Откровении, значит нужно искать ту - которая ЕДИНСТВЕННО ОСОБЕННАЯ
2. Эта та река, но особенной она станет потом - тогда что за СОБЫТИЕ, которое ее сделает особенной...

Для меня ответ очевиден...
Хотелось бы почитать ваши соображения относительно ЕДИНСТВЕННО ОСОБЕННАЯ и СОБЫТИЕ.

[piroma]

Извините, piroma за нескромный вопрос - какой нибудь КОНКРЕТИКОЙ в толковании Откровения вы обладаете???

Как пример конкретики от меня - Вавилонская блудница - это Луна...
У вас что есть?

Относительно реки Евфрат, что в Сирии...
Согласно вам - она не особенная ни чем - что это значит?
Или:
1. Это не та река, которая в Откровении, значит нужно искать ту - которая ЕДИНСТВЕННО ОСОБЕННАЯ
2. Эта та река, но особенной она станет потом - тогда что за СОБЫТИЕ, которое ее сделает особенной...

Для меня ответ очевиден...
Хотелось бы почитать ваши соображения относительно ЕДИНСТВЕННО ОСОБЕННАЯ и СОБЫТИЕ.

зачем?

я здесь слушаю конкретику каждого -точнее сборище конкретики
мне не надо конкретика абстрактная
и конкретика точно лживая

мне надо не конретика а концепция откровения изьясненная от начала до конца и согласованная со всей Библией
так что нету такой конкретики

я собираю факты
разное изьяснение образов /не только на форуме -больше в писании /

потом подставляю если разумное что то -и прокручиваю сценарий -или сцену
и если подходит прокручиваю всю историю

и если проходят факты и гармонию создают -тогда будет приниматься что то
пока нету ничего
потому нету и конкретики

--------------
Вавилон луна

и что ?

раскрутите этот факт и покажите что он проходит по всем местам откровения безупречно
потом покажите как это все укладывается в библию

сперва для факта нужно основание

итак -

1 какое основание что Вавилон луна
2 как луна проходит по описанию Вавилона ?

это все легко проверяется если имеешь разум

что скажете?

[oaumozon]

Все же об Луне давайте потом... Об Евфрате, что скажете...

[Геолог]

чем больше изучаешь откровение тем больше вопросов

ответов нету
то какие ответы есть это не ответы -для меня

я уверен - ключ к языку откровения лежит в ветхозаветних пророках
ибо все откровение построено на языке пророчеств ветхого завета которые прорчествовали знаками и словами из быта людей

разгадывать символику надо из пророческих писаний
но там бывает тоже недостаточно информации чтобы их понять до конца
потому необходимо видение того что не видно -это бывает при тщательном анализе текстов и направлении ума Духом Святым

Вы ищете ключ и это похвально.

Но ключ книги сокрыт в своеобразии структуры её и особенного лит. стиля автора.

Ключ называется "Альфа и Омега".

Если бы желали найти его то давно бы уже нашли а не пребывали в брожении своего ума.

Ключ которым раскрывается эта книга уже найден и нужно только его увидеть.

Семь "знамений" книги которые мы каждое детально разбирали уже, ложатся в общую канву повествования через их действия и взаимодействия друг с другом.
Эти семь знамений составляют отдельный слой из пяти слоёв параллелизма книги.

Тогда когда книга откроется ключем и видна будет верная последовательность и верная хронология событий книги, тогда и начнётся сбор информации необходимый для толкования(опираясь конечно на пророчества ВЗ) каждого из знамений книги.

Например семь Ангелов сильных.

Если читать последовательно Откровение без учёта параллелизма книги то тогда вовсе не видно но скрыто то что Божьих Ангелов исполнителей судов всего семь! а не двадцать семь или тридцать два.

И кто они и какова миссия каждого и даже как имена некоторым из них можно узнать только следуя пониманию всеобщего параллелизма книги.

То же и с женой облечённой в солнце и с зверем из моря.

[piroma]

Все же об Луне давайте потом... Об Евфрате, что скажете...

почему вы решили начать откровение толковать с Евфрата?

мне далеко до Евфрата
я дойду туда только со зверем
потому для меня пока неясен зверь - как можно понять что такое Евфрат?


головы/ цари /горы -вот что важно и кто на них сидит

как появится восьмой и как лжепророк с жабами завлечет царей
а Бог приготовит Евфрат

видите -зависит одно от другого - какой зверь такой и Евфрат будет из за которого он погонет всех царей в Армагеддон

или с восхода солнечного цари не те ?

- - - Добавлено - - -

Вы ищете ключ и это похвально.

Но ключ книги сокрыт в своеобразии структуры её и особенного лит. стиля автора.

Ключ называется "Альфа и Омега".

Если бы желали найти его то давно бы уже нашли а не пребывали в брожении своего ума.

Ключ которым раскрывается эта книга уже найден и нужно только его увидеть.

Семь "знамений" книги которые мы каждое детально разбирали уже, ложатся в общую канву повествования через их действия и взаимодействия друг с другом.
Эти семь знамений составляют отдельный слой из пяти слоёв параллелизма книги.

Тогда когда книга откроется ключем и видна будет верная последовательность и верная хронология событий книги, тогда и начнётся сбор информации необходимый для толкования(опираясь конечно на пророчества ВЗ) каждого из знамений книги.

Например семь Ангелов сильных.

Если читать последовательно Откровение без учёта параллелизма книги то тогда вовсе не видно но скрыто то что Божьих Ангелов исполнителей судов всего семь! а не двадцать семь или тридцать два.

И кто они и какова миссия каждого и даже как имена некоторым из них можно узнать только следуя пониманию всеобщего параллелизма книги.

То же и с женой облечённой в солнце и с зверем из моря.

ключ находится в ветхозаветних пророках
причем на всю символику откровения

как такового одного ключа нету - мало
ключ надо к каждому знамению -это изьяснение символики знамений

я говорю о ключе разумения

а не просто последовательность событий или абстрактное толкование - раделил все знамения на плохие и хорошие и все

такого ключа нету ни у кого во всем мире

[oaumozon]

piroma, вы, конечно извините за откровенность, но...
Но - вы былинный сказатель, если не сказать - сказочник...
Да простит меня также Геолог - но и он тоже сказочник...

Ибо только в былинах жабы говорят и драконы летают, а супергерой он как бы теоретически может существовать...
Былины - это полувымисе, в отличии от сказок - где все вымысел, но присутствует мораль...

Извините еще раз меня...
Но - дайте мне хоть какой нибудь основу ваших толкований...
Вы не знаете, кто такие цари, не знаете кто такой дракон, Евфрат, блудница - это просто какая-то безысходность в вашей теории...

Мое конкретное толкование, вас не устраивает...
Даже не знаю как продолжать с вами диспут...

Пишите - погонит всех царей в Армагеддон...
Армагеддон - это же ведь гора/возвышенность, как в нее можно попасть? Только если вы геолог, и в Армагеддоне - есть пещера...

Но вернемся к раннему...

Итак, картина маслом:

Великий Евфрат высыхает... Появляются возвышенности, где раньше была вода (возвышенности - жабы)...
Это позволяет царям с востока идти по суше, а не плыть по воде...
Наивысшая возвышенность после высыхания воды - Армагеддон, куда и сойдутся на битву...

Что в этом толковании вас не устраивает?

[Vladilen]

я уверен - ключ к языку откровения лежит в ветхозаветних пророках

Совершенно верно, брат.

ибо все откровение построено на языке пророчеств ветхого завета которые прорчествовали знаками и словами из быта людей ...

... и?

[piroma]

[QUOTE]

piroma, вы, конечно извините за откровенность, но...
Но - вы былинный сказатель, если не сказать - сказочник...
Да простит меня также Геолог - но и он тоже сказочник...

Ибо только в былинах жабы говорят и драконы летают, а супергерой он как бы теоретически может существовать...
Былины - это полувымисе, в отличии от сказок - где все вымысел, но присутствует мораль...

видите сказки и басни отличаются тем что они басни для морали

здесь аллегории духовного чтобы понять что будет и как будет и кто будет что делать

Извините еще раз меня...
Но - дайте мне хоть какой нибудь основу ваших толкований...
Вы не знаете, кто такие цари, не знаете кто такой дракон, Евфрат, блудница - это просто какая-то безысходность в вашей теории...

почему безысходность ?

пока не открыли электричества лампочки не светили
сколько понадобилось время?

Мое конкретное толкование, вас не устраивает...
Даже не знаю как продолжать с вами диспут...

вы не представили ничего

непонимаю какой диспут здесь ?

Пишите - погонит всех царей в Армагеддон...
Армагеддон - это же ведь гора/возвышенность, как в нее можно попасть? Только если вы геолог, и в Армагеддоне - есть пещера...

Но вернемся к раннему...

Итак, картина маслом:

Великий Евфрат высыхает... Появляются возвышенности, где раньше была вода (возвышенности - жабы)...
Это позволяет царям с востока идти по суше, а не плыть по воде...
Наивысшая возвышенность после высыхания воды - Армагеддон, куда и сойдутся на битву...

Что в этом толковании вас не устраивает?[/Q

хорошо

только жабы из усть лжепророка а не из Евфрата появляются -у вас вольности проявляются

почему Армагеддон в Евфрате скрыт?
по географии ?
какой ?

но вы ничего не истолковали
это написано все кратко и красиво -шедевр духовного языка Божиего

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно, брат.


... и?

искать ответы надо в пророках

я ищу

недавно пришлось наткнуться на место о точиле


Плач Иеремии 1:15
Всех сильных моих Господь низложил среди меня, созвал против меня собрание, чтобы истребить юношей моих; как в точиле, истоптал Господь деву, дочь Иуды.


как истоптал Бог Иерусалим ?