С какой печати начать ?

[oaumozon]

26 А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.

Вы это можете представить?
Животные - над ними свод - над сводом - престол...
Вопрос знатокам - что такое СВОД?

Тот, кто застрял в средневековье, где мир - плоский - шансов на познание - ноль...

Но это еще пол беды...
Иоанн конкретизирует:

6 и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.

Как вам такое... Взрыв мозга...
Оказывается свод уже перед престолом, а животные посреди престола...

Парадокс. Нет. Только тем, кто не упорно не желает думать что такое верх, низ и посреди...

Также, уважаемые искатели, обратите внимание на те вещи, которые вам кажутся очевидными...
Ибо вы читаете между строк...
Внимание - тут барабаная дробь...
"подобие престола"
Важно? Несомненно.
Речь идет не об престоле - а об подобии престола... Древние пророки все описали так, как есть на самом деле...

Но... Современные толкователи слово "подобие" отвергают, как мракобесное...
Престол - он престол... А тут подобие... Ни в какую голову не вкладывается.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Захотелось добавить...
Написано же, например - "третье животное имело лице, как человек"...
Точка...
Не нужно третьему животному рисовать тело человека.
Это животное - подобно лицу человека, но не человек и даже!!! это не лицо человека!!!

"Подобно" - сакраментальное слово, откинутый краеугольный камень...

Похлеще теории ихтиандров...

[+Александр+]

И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Бытие 3:24)

Это кстати интересный вопрос. Очень занятное "совпадение" с Откровением.

Если посмотреть на переводы современные или еврейские переводы Танаха, то выясняется, что херувим у Эдемского сада не один, а несколько.

Например перевод РБО:
Изгнал человека, а у Эдемского сада, на востоке, поставил стражу херувимов(мн.ч.) и огненный меч, во все стороны разящий, чтобы они охраняли дорогу к дереву жизни.(Быт.3:24)

Перевод Йосифона:
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эйдэнского кырувов (херувимов)(мн.ч.) и острие меча вращающегося, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:24)

Теперь вспомним про реки, омывающие Эдем.

11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.(Быт.2:11-14)



Ну а теперь читаем Откровение.

говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате.(Откр.9:14)

Какие будут мысли?

От себя могу сказать, что среди падших ангелов так же имеются чины. Рядовые бесы. Падшие херувимы повыше рангом.

Бывают и цари-демоны:
Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.(Откр.9:11)

Все они суть падшие ангелы в разных званиях, с разными силой и властью.

Ну вобщем-то четверка ангелов у Евфрата из Откровения это те самые херувимы из Бытия.

[Vladilen]

"Никто не восходил на небо, кроме..." (Ин.3гл)

Там нет людей, коней и т.л.

Там небожители то есть Ангелы, херувимы, серафимы и подобные существа допущенные туда.

Брат,
но Иоанн не утверждает, что лошадей и всадников он видел на небесах (Отк. гл 6).

[oaumozon]

Ладно.
Примем ваше молчание - как ответ.

Четыре Ангела, связанных при реке Эвфрат- это четыре животных, упомянутых ранее...
А что такое река Эвфрат - понять не сложно, но не всем дано, если вы не моряк...

[piroma]

"подобие престола"[/B]
Важно? Несомненно.


Похлеще теории ихтиандров...

4:2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий; .


Исаия 66:1 Так говорит Господь: небо престол
Мой, а земля подножие ногМоих; где же ..


здесь нет подобия

на херувимах же да -подобие престола -мобильный

[oaumozon]

Извините за такое частое присутствие на форуме.
Просто появилось немного свободного времени для дискуссии...
Хотя все чаще возникает желание покинуть этот форум навсегда.
Впрочем это не важно...

Во-первых, никто даже близко не сумел мне, страждущему, объяснит что это такое за состояние "быть в Духе"?
Но все как бы переступают, через это предложение, как несущественное...
Что не странно - ибо выбирают только нужное для своих теорий...
Печально. Ладно.

Да, piroma, "престол стоял на небе"...
И стоит до сих пор. Можно даже убедится в этом...
И?
Тогда давайте еще отступим несколько шагов назад...
И зададимся вопросом - "небо" из Откровения - оно где?
Наверно сверху... И вот и снова этот ненавистный верх, низ и средина...
Что же это за напасть?

[piroma]

Извините за такое частое присутствие на форуме.
Просто появилось немного свободного времени для дискуссии...
Хотя все чаще возникает желание покинуть этот форум навсегда.
Впрочем это не важно...

Во-первых, никто даже близко не сумел мне, страждущему, объяснит что это такое за состояние "быть в Духе"?
Но все как бы переступают, через это предложение, как несущественное...
Что не странно - ибо выбирают только нужное для своих теорий...
Печально. Ладно.

Да, piroma, "престол стоял на небе"...
И стоит до сих пор. Можно даже убедится в этом...
И?
Тогда давайте еще отступим несколько шагов назад...
И зададимся вопросом - "небо" из Откровения - оно где?
Наверно сверху... И вот и снова этот ненавистный верх, низ и средина...
Что же это за напасть?

так ответили -вверху -в духе

внизу в плоти


помнишь -

от вышних Я а вы от нижних

[oaumozon]

Если вас удовлетворяет этот ответ - пусть будет так.
Завтра к нему не возвращайтесь...
А если снова вспомните и попытаетесь обдумать - вы просто лицемер, дающий ложные мысли.

[piroma]

Если вас удовлетворяет этот ответ - пусть будет так.
Завтра к нему не возвращайтесь...
А если снова вспомните и попытаетесь обдумать - вы просто лицемер, дающий ложные мысли.

почему ?

был в духе и взошел на небо

вы несогласны ?

а бездна в которой был Христос внизу ?


6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. 7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.

почему говорится -взойти и сойти ?

[oaumozon]

piroma, если вы хотите подискутировать - напишите "да".
Если выуживает мои мысли, для последствующего троллинга, как ++ и ко - я вам не оппонент. На том и разойдемся.

Так вот. Если был в духе - то есть на Небе - то есть он был в Мире Духов - что видел?
Мир Духов?
Тогда снова по кругу к тому самому...
Мира Духов ми не видим - а значит проверит предсказания Иоанна нету возможности...
Зачем тогда Откровение?

Знаете - как то неприятно тратить время бегая по-кругу...
Вам это нравится - зациклится, надеть розовые очки и говорить всем - я все вижу розовым - а вы неправильные?
Мне нет.

[piroma]

piroma, если вы хотите подискутировать - напишите "да".
Если выуживает мои мысли, для последствующего троллинга, как ++ и ко - я вам не оппонент. На том и разойдемся.

Так вот. Если был в духе - то есть на Небе - то есть он был в Мире Духов - что видел?
Мир Духов?
Тогда снова по кругу к тому самому...
Мира Духов ми не видим - а значит проверит предсказания Иоанна нету возможности...
Зачем тогда Откровение?

Знаете - как то неприятно тратить время бегая по-кругу...
Вам это нравится - зациклится, надеть розовые очки и говорить всем - я все вижу розовым - а вы неправильные?
Мне нет.

я обсуждаю слово Божие -без уклонения и размазывания

верите или нет ему ?
во что вы верите ?
в свои обьяснения слова Божия?

это утопия
я не утопист

меня интересует слово Божие и что стоит за ним -какая истина

для этого есть правила игры духовной -достичь смысла
по ним надо играть

[oaumozon]

я обсуждаю слово Божие -без уклонения и размазывания

верите или нет ему ?
во что вы верите ?
в свои обьяснения слова Божия?

это утопия
я не утопист

меня интересует слово Божие и что стоит за ним -какая истина

для этого есть правила игры духовной -достичь смысла
по ним надо играть

Я верю Господу и каждому слову Библии.
Разве я дал повод в этом сомневаться?

Проблема, наверно, не в моих словах - а в не способности некоторых искателей взглянуть на проблему шире...
Не противореча при этом словам Библии, конечно...

Вас интересует истина?
Неужели?
А если истина противоречит вашему мировоззрению, что будете делать?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Без уклонения и размазывания?
Ладно.
Я вам задал несколько вопросов...
Но как бы ответа не получил - воля ваша...
Я не настаиваю, потому вы не имеете права обвинять меня в уклонении и размазывании...
Об колоде в глазу было такое...

[Геолог]

Брат,
но Иоанн не утверждает, что лошадей и всадников он видел на небесах (Отк. гл 6).

Странно.

Зачем ему дополнительно в каждой главе утверждать и подтверждать это?

Достаточно того что написано в 4-й главе.

1. После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего. 2. И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий
(Откровение Иоанна Богослова 4:1,2)

По моему очевидно.

Что можете возразить?

[+Александр+]

Прискорбно...
Низ внизу, верх вверху - и это все на что вы способны?

А если вы станете на руки - где вверх, где низ?
Понимаете ли вы, что даже в таком простом вопросе, где низ, где верх - вы не ориентируетесь...
А замахиваетесь на понимание Откровения...

Низ и верх не переместятся, кувыркайтесь как хотите.

В Откровении явно указаны направления - верх, низ, посредине и прочее...
Но думаю вы врятли это заметили... Как писал известный баснописец: "а Слона то я и не заметил"...
Что значит эти направлении - относительно чего они указаны?

Какого слона Вы приметили?

Попробую снова вам сформулировать вопрос - "В Духовном Мире есть Свод над головами. Значит ли это, что Духовный Мир ограничен?"

Бога небеса небес не вмещают. Он больше сотворенной Им вселенной. А Вы какой-то потолок придумали.

Вы пишите то, над чем сами никогда не задумывались...
Херувыми - Ангели... Определение одного объекте через второй...
А Ангел тогда что за существо?
Важный вопрос... Какой ваш ответ?
Кто такие Ангели? И какое их главное призвание?

Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?(Евр.1:14)

Вы и этого не знали? Тогда процитирую Вам Вас.

А замахиваетесь на понимание Откровения...

- - - Добавлено - - -

Ладно.
Примем ваше молчание - как ответ.

Четыре Ангела, связанных при реке Эвфрат- это четыре животных, упомянутых ранее...
А что такое река Эвфрат - понять не сложно, но не всем дано, если вы не моряк...

Не так. Вы опять свалили все в кучу. Впрочем не удивлен если Вы даже Христа с Драконом отождествляете.

Четыре животных у престола-это херувимы.

Четыре ангела у Евфрата-это падшие ангелы, падшие херувимы.

[piroma]

Я верю Господу и каждому слову Библии.
Разве я дал повод в этом сомневаться?

Проблема, наверно, не в моих словах - а в не способности некоторых искателей взглянуть на проблему шире...
Не противореча при этом словам Библии, конечно...

Вас интересует истина?
Неужели?
А если истина противоречит вашему мировоззрению, что будете делать?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Без уклонения и размазывания?
Ладно.
Я вам задал несколько вопросов...
Но как бы ответа не получил - воля ваша...
Я не настаиваю, потому вы не имеете права обвинять меня в уклонении и размазывании...
Об колоде в глазу было такое...

я вам не отвечал

отвечало писание

-----------------
моего мирровозрения у меня нету
нечему противоречить

идет генерация глобального визионирования -я свободен

никто мне не платит -никакой институт теологический и никакие диеноминации -потому я не обязан держать в себе хлам человеческой мысли
как большинство принадлежащих какой нибудь борделе духовной

чотбы быть как я -освбодиться надо от всего
выбросить за борт ненужный балласт

иначе утоните в мирровозрении -мирровозрение вас утопит
потерпите кораблекрушение в вере

так что -балласт вниз и паруса вверх

балласт мирровозрения вниз а паруса веры вверх