С какой печати начать ?

[стажерка]

Прочие это неправедники и хорошего плода они уже никогда не принесут. Второго шанса, уже не будет. А уж о третьем воскрешении через некее 3500 лет, вообще речи не идёт.

Вы хоть знаете, что воскреснут все, и праведные и неправедные? Деяния гл.24:15.
Так вот неправедные не могут воскреснуть "нетленными Ангелами", но они они воскреснут, в тленных телах земных. Причем воскреснут через 1000 лет после праведников. Как раз кончится 2 пришествие.Кончится пророчество Это "половина седмины". Даниила гл.9:26,27. Мф.гл.24:3,15.
"Прочие не ожили доколе не окончится 1000". Откров.гл.20:5.
После воскресения они не принесут плода, но не примут начертание зверя и умрут. Эту власть, Зверь получит после освобождения из Бездны. Фантазеры, читайте Новый Завет.

[стажерка]

А через 1000 лет что опять будет царство дьявола на земле?

Странный вопрос. Читаем: Откров.гл.12,7-10. гл. 20:1-7
"И началась на небе война".
Война начнется, когда, после 7ой трубы Христос возмет своих избранников из Державы смерти у Диавола. Но им не вредит смерть вторая. Они нетленны и становятся обитателями царства неб.
"И нисвержен Диавол, он же сатана, низвержен на землю",... "И сошел с неба Ангел (один) и связал Диавола, он же и сатана и Дракон, и бросил его в БЕЗДНУ, дабы не прельщал народы 1000 лет, ... когда же окончится 1000 лет сатана, он же Диавол, будет освобожден из темницы своей и ВЫЙДЕТ ОБОЛЬЩАТЬ НАРОДЫ". Выйдет он в половине седмины, и до 7000 г. (3,5 дня) будет править. Ему дана будет власть сразиться со святыми всевышнего, которые возвещали ВЕЧНОЕ евангелие о суде Бога Вседержителя". Откров.гл.14:6-10.

[Геолог]

Странный вопрос. Читаем: Откров.гл.12,7-10. гл. 20:1-7
"И началась на небе война".

Подобные дебаты об Апокалипсисе ведутся ещё и в этой теме:

http://www.evangelie.ru/forum/t84953-51.html

[Вячеслав Цуркан]

Где сказано что что воскреснут Ангелами? Не выдавайте свою отсебятину, за слово Божие.

Вы могли бы открыть 1Коринф.гл.15. и почитать, тогда не было бы вопросов, вот ответ:1Коринф.15:40-49.

Есть тела душевные, есть тела Духовные. В Бытие гл.1:27,гл.2:7 говорится как сотворил Бог человека душевного в тленном, перстном теле. Ангелы имеют тела ДУХОВНЫЕ, нетленные, славные, сильные. И если сказано, что "мертвые воскреснут "нетленными", значит они воскреснут в ДУХОВНОМ теле, Сильеом, славном теле Ангелов.

А "прочие, не имеющие надежды", воскреснут в телах душевных, тленных и умрут второй смертью. 1Фесалон.гл.4:13-17.
Но их воскресение зависит от того, примут они начертание зверя или нет, после Его освобождения из БЕЗДНЫ, Откр.гл.14:1-10. гл.20:1-7,гл.11:7-13. Не принявшие печать Диавола, умрут и воскреснут, а принявшие , будут жить до воцарения БОга и умрут, БОГ их осудит.
Луки гл.20:35,36
"Сподобившиеся достич века того и ВОСКРЕСЕНИЯ Мертвых (Второго пришествия) умереть не смогут, Будут равны Ангелам и Суть Сыны Божии, будучи участниками первого воскресения".
Бог не разделялся. Это вы его смешали с Сыном. У вас поверхностные знания. Вы знаете, что Бог дал Сыну власть на небе и на земле, потому что это сказано в Еванг. от Мф.гл.28:18. А что в Откровении гл.13:7. говорится, что Зверю дана власть вы не удосужились дочитать.
Откровен.гл.11:7. ... ЗВЕРЬ, выходящий из бездны (после 2 пришествия) сразится с пророками и убъет их"... гл.13:7. Дано ему вести войну со святыми всевышнего. и дана ему власть над всяким коленом ... А до 2 пришествия у Диавола нет власти такой. У Сына Божия Есть. Поэтому, Кто призовет имя Господне - спасется", А "Господом и Христом БОГ Соделал Иисуса Которого распяли", Деяния гл.2:36,21.[/QUOTE]

Всё ещё хуже чем я думал. Оставайтесь при своём.

- - - Добавлено - - -

Вы хоть знаете, что воскреснут все, и праведные и неправедные? Деяния гл.24:15.

Я то знаю.
А вы знаете что неправедные воскреснут через 1000 лет, для того чтобы услышать приговор Божий и быть уничтожеными вместе с сатаной и его ангелами?

Так вот неправедные не могут воскреснуть "нетленными Ангелами", но они они воскреснут, в тленных телах земных. Причем воскреснут через 1000 лет после праведников. Как раз кончится 2 пришествие.Кончится пророчество Это "половина седмины". Даниила гл.9:26,27. Мф.гл.24:3,15.
"Прочие не ожили доколе не окончится 1000". Откров.гл.20:5.

Ваши фантазии оставьте при себе.

После воскресения они не принесут плода, но не примут начертание зверя и умрут. Эту власть, Зверь получит после освобождения из Бездны. Фантазеры, читайте Новый Завет.

Начертание зверя, люди получат до второго пришествия.
А вы о чём? Фантазия зашкалила?

- - - Добавлено - - -

Странный вопрос. Читаем: Откров.гл.12,7-10. гл. 20:1-7
"И началась на небе война".
Война начнется, когда, после 7ой трубы Христос возмет своих избранников из Державы смерти у Диавола. Но им не вредит смерть вторая. Они нетленны и становятся обитателями царства неб.
"И нисвержен Диавол, он же сатана, низвержен на землю",... "И сошел с неба Ангел (один) и связал Диавола, он же и сатана и Дракон, и бросил его в БЕЗДНУ, дабы не прельщал народы 1000 лет, ... когда же окончится 1000 лет сатана, он же Диавол, будет освобожден из темницы своей и ВЫЙДЕТ ОБОЛЬЩАТЬ НАРОДЫ". Выйдет он в половине седмины, и до 7000 г. (3,5 дня) будет править. Ему дана будет власть сразиться со святыми всевышнего, которые возвещали ВЕЧНОЕ евангелие о суде Бога Вседержителя". Откров.гл.14:6-10.

А то что собрав эти народы, и окружив город Святых Новый Иерусалим , он будет уничтожен и все кто пошёл за ним тоже , это ничего? Или это и есть царство дьявола?

[стажерка]

Начертание зверя, люди получат до второго пришествия.
А вы о чём? Фантазия зашкалила?

До 2 пришествия люди выбирают между Диаволом и Христом- кому отдать себя в подчинение. ап.Павел говорит: "НЕ обольщайтесь, кому вы отдаете себя в послушание, тому вы и рабы для послушания". Многие подчиняют себя Диаволу. Это спикулянты. Так называемые комерсанты. Они умеют курить и продать с выгодой для себя. Печать до 2 пришествия ставит Христос, отмечая своих избранников ко спасению: "Второй раз Он явится к ОжиДАЮЩИМ ЕГО Во СПАСЕНИЕ", Евр.гл.9:28. Его избранники имеют феноменальные способности апостолов. Могут исцелять возложением рук их не убивают яды и молнии. Марка 16:17,18.
Диаволу не дана власть ставить печать до 2 пришествия своим избранникам..Вспомните Иова. БОГ дал власть Диаволу лишить Иова всего, кроме жизни. Так и до 2 пришествия, избранникам Христа не может повредить Диавол. Только после 2 пришествия ОН "сразится с ними и убьет из", Но БОГ не Есть БОГ Мертвых, но живых", поэтому через 3,5 дня в 7000 г. "Они услышат глас Бога с неба и встанут на ноги свои и поднимутся на небо на облаке", Второе собрание.
Обратите внимание на то, что участники первого собрания на небо будут и живые и воскресшие.: "Мервые воскреснут нетленными, а живые изменятся (преобразятся) и ВМЕСТЕ будут восхищены на небеса".
А ВтОРОЕ собрание, как сказано выше, только убитые Диаволом и воскресшие через 3,5 дня буду восхищены на небеса на облаке.

[стажерка]

А то что собрав эти народы, и окружив город Святых Новый Иерусалим , он будет уничтожен и все кто пошёл за ним тоже , это ничего? Или это и есть царство дьявола?

И это верно, все царство человеческое, материальное и есть царство Диавола. Язычники и попирают Новый Иерусалим, до 2 пришествия. Это "Время язычников и власть тьмы". Христос и похитит из царства Диавола своих избранников, НО Когда это будет? Он выведет их как из Содома и Гоморы. ПОтом, в 7000 г. Бог спасет убитых Диаволом.
Потом Бог уничтожит это царство. Это будет после освобождения Диавола и после того, как будут убиты все, не принявшие его печать. "Долгое время все будет без изменений и люди подумают: мир и безопасность, как вдруг постигнет их пагуба". Пройдет вторая половина седмины и воцарится Бог вседержитель. Как ОН поступит с теми, кто принял печать Диавла. Уничтожит их, "свернет небо и все изменится". Прожив 3500 лет до кончины века, "Они умрут насладившись жизнью".

[стажерка]

Подобные дебаты об Апокалипсисе ведутся ещё и в этой теме:

http://www.evangelie.ru/forum/t84953-51.html

"ВОЙНА на НЕБЕ", это не Апокалипсис. Война на небе произойдет до половины седмины. Перед 1000 правлением Христа. В первой половине седмины с 100г.- по 3500 г. произойдет Д В А пришествия Христа. Он говорил в притче: Чтобы похитить имущество в доме Диавола, нужно лишить его силы, связать. что и будет сделано во 2 пришествие: Откров.гл.12:7-10. гл.20:1-7.
Первое пришествие для перемены Завета, священства, жертвы и освящения познанием истины о плане Бога. Для этого Христос воспринял плоть и кровь и оставил "слово", нетленное семя.
Второе пришествие для спасения избранников Христа и избранников Бога - "малое стадо" или "Остаток". Рим.гл.9:27, 1Коринф.гл.15:20-23. Он не воспримет плоть и кровь. Явится в Духе, славе, силе к ожидающим Его.
После исхода из царства человеческого"первенцев", власть Христа перейдет к Антихристу. Ему дана будет власть "сразиться со святыми и убить их". Он убьет всех, кто не примет его печать в половине седмины. Его власть с 3500 г. по 7000 г.
Бог воцарится в 7000 г. и воскресит убитых Диаволом и они взойдут на небо. Выведет как из Содома и Гоморы. Потом "свернет небо как одежду и все изменится", Евр.гл.1:10-12. гл.12:22-26.
Сами судите: где в НОВОМ Завете убивают праведников, там власть антихриста и это вторая половины седмины.
Апокалипсис после 2 пришествия и власти Диавола. в 7000 г.

[стажерка]

Толковать не стоит все писания. Читайте, исследуйте, "Кто прибавит или убавит, что от слов пророчества книги сей, тот покроется язвами страшными и будет лишен участия в книге жизни у Агнца".
Если сказано: "Зверь выходящий из БЕЗДНЫ сразится с пророками и убьет их". Ищите, где сказано, что этот зверь оказался в БЕЗДНЕ, это гл.20. Почему зверь оказался в БЕЗДНЕ? гл.12. Кто этот зверь? гл.12, и гл.20. Это Диавол, он же и сатана и дракон (гл.Откр.12.) и змей (Бытие гл.3).
Так же и про воскресение все сказано не двусмысленно.
Первое собрание на небо: воскреснут Христовы и Божьи избранники. Участниками собрания будут праведники и живые и мертвые. Все ссылки уже есть в теме. Так же второе собрание. Откров.гл.11:7-13. только убитые зверем, выходящим из Бездны. Зачем толковать? Не стоит умножать отступничество.

[piroma]

как насчет времен?

жена родившая младенца - после рождения улетела в пустыню на 42 месяца -1260 дней

младенец был восхищен //

когда начались 42 месяца?

мы уже в них? или они не начались ?

какое основание что нет?

[Геолог]

"ВОЙНА на НЕБЕ", это не Апокалипсис. Война на небе произойдет до половины седмины. Перед 1000 правлением Христа. Апокалипсис после 2 пришествия и власти Диавола. в 7000 г.

"И произошла война на небе" - написано в Апокалипсисе 12гл.
Эта война уже происходила в 1-м веке, как и рождение Женой Младенца произошло в 1-м веке.

Иоанн ретроспективно в Апокалипсисе излагает эти события, чтобы показать, что процесс наказания диавола начался тогда ещё после Рождества Христова, Его смерти и воскресения в 1-м веке.

А дата 7000г. извините, высосана Вами из пальца. Праведников начало убивать семя змея ещё от Авеля праведного.

Вам не учить нужно, но учиться с самых азов.

- - - Добавлено - - -

Вы могли бы открыть 1Коринф.гл.15. и почитать, тогда не было бы вопросов, вот ответ:1Коринф.15:40-49.

Есть тела душевные, есть тела Духовные. В Бытие гл.1:27,гл.2:7 говорится как сотворил Бог человека душевного в тленном, перстном теле. Ангелы имеют тела ДУХОВНЫЕ, нетленные, славные, сильные. И если сказано, что "мертвые воскреснут "нетленными", значит они воскреснут в ДУХОВНОМ теле, Сильеом, славном теле Ангелов.

А "прочие, не имеющие надежды", воскреснут в телах душевных, тленных и умрут второй смертью. 1Фесалон.гл.4:13-17.

Христос сказал, что искупленные будут подобны Ангелам и равны Ангелам. Но что у Ангелов есть духовные тела ни христос, ни Библия не говорит.

Это - домыслы сверх написанного.

Неверующие воскреснут конечно не в прославленных телах, но в новых, а не в прежних - несомненно, чтобы подвергаться вечной погибели - постоянному умиранию.

[Вячеслав Цуркан]

До 2 пришествия люди выбирают между Диаволом и Христом- кому отдать себя в подчинение.

Верно.
Вот Бог и запечатлеет тех кто выбрал Христа, а дьявол своих, и именно до пришествия. А дальше уже судебное исполнение.

А ВтОРОЕ собрание, как сказано выше, только убитые Диаволом и воскресшие через 3,5 дня буду восхищены на небеса на облаке.

Это вы о убитых свидетелях?
А зря. это отнюдь не люди. Зто слово Божие во времена Французеой революциии. Два свидетеля это Ветхий и Новый заветы.

- - - Добавлено - - -

И это верно, все царство человеческое, материальное и есть царство Диавола. Язычники и попирают Новый Иерусалим, до 2 пришествия.

О чём вы? Вы что видели город спустившийся с небес?

[стажерка]

Геолог

"И произошла война на небе" - написано в Апокалипсисе 12гл.
Эта война уже происходила в 1-м веке, как и рождение Женой Младенца произошло в 1-м веке.

Для того, что бы мы не фантазировали Иисус в своем Откровении, гл.1:1,19. дважды указывает на то, что в с е события описанные в Откровении, это то, "чему надлежит быть вскоре после сего."
После чего? После смерти и воскресения Христа. Когда БОГ дал Ему книгу с семью печатями, потому что ОН достоин. Христос вернулся на небо "женихом". "Имеющий невесту есть жених" - говорил о Христе Иоанн. О младенце - Христе здесь уже нет и речи. НО говорится о "рождении свыше", Ин.гл.3:1-13.
"Кто не родится свыше тот не увидит царства Божия", Так во первенцы, рожденные свыше во 2 пришествие и есть тот "младенец", которому надлежит пасти все народы жезлов железным".
Сравните: гл.2:26,27, здесь Христос обещает дать власть побеждающим соблазнымира, как и Он победил и получил власть от Бога. и
Откров.гл.12:5 "И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным и восхтщено дитя (первенец) к Богу".
Это первое собрание на небо. гл.20:6.
"А жена (невеста Христа) убежала на 1260 дней".
Ровно столько же в гл.11:3-7 (1260 дн.) во 2 пришествие будут "два свидетеля Иисуса" пророчествовать, после заточения Диавола в БЕЗДНУ, до его освобождения. Жена (невеста Христа) в ожидании второго собрания или рождения еще двух сынов, (две маслины и два светильника). Онитоже будут собраны в неб . царство, Жена (невеста Агнца) будет прятаться еще 3, 5 времени "убежит в пустыню на "время, времена и пол времени". гл.12:14 Это 3500 г. или "пловина седмины" Диавол освободится из Бездны и убьет избранников, свидетелей Иисуса. Они столько же 3,5 времени или дня будут лежать мертвые на земле.вторая половина седмины, сколько жена будет прятаться. Вторая половина седмины, Она закончится в 7000 г. Когда воцарится Бог Вседержитель и воскреснут свидетели Иисусовы и взойдут на небо, РОДЯТСЯ. После ЭТОГО состоится брак Христа . Откров.гл.21:9,10, гл.19:7,8. гл.
Так что "младенец " это не Христос, а новорожденные Ангелы.
Луки гл.20:35,36.
"Сподобившиеся достичь века того и воскресения мертвых (2 пришеств.) умереть не смогут будут равны Ангелам и суть Сыны БОЖИИ".

- - - Добавлено - - -

1260 дней - откров.гл.12:6, и гл.11:3.
3,5 времени 3,5 дня. - гл.11:11. и гл.12:14. - 3,5

[стажерка]

Это вы о убитых свидетелях?
А зря. это отнюдь не люди. Зто слово Божие во времена Французеой революциии. Два свидетеля это Ветхий и Новый заветы.

Писания не различают людей по национальному признаку. Для Бога и еГо Христа есть только верующие и неверующие. И время, о котором говорится в Откров.гл.11:3-7 Это время 1000 летнего правления Христа. В это время будут Возвещать ВЕЧНОЕ Евангелие о суде БОГА, потому что суд Христа состоися после 7 трубы. "При последней (седьмой ) трубе мертвые воскреснут нетленными (родятся свыше) а живые изменятся и вместе будут восхищены на небеса". 1Коринф.гл.15. Потом 1000 летнее правление Откр.гл.20:6. Потом освобождение Диавола из Бездны и смерть пророков, ВЕЧНОГО евангелия в половине седмины. "Жертва" прекратится, пророки будут убиты. . Евр.гл. 10:5,гл.13:15. Даниила гл.9:26,27. Начнется власть Диавола. Откров.гл.13:7.
А в конце седмины будет утвержден Новый Завет о жизни в царстве Бога на небесах. В небесном городе Иерусалиме. А жизнь на земле прекратится. "Ты Боже сотворил небеса и землю, они исчезнут... и как одежду свернешь небеса и все изменится", Евр.гл.1:10-12. гл.12:22-26. "ЖАТВА - кончина века сего, семя соберут в неб.царство, а плевелы сгорят на земле". "Дано солнцу жечь людей Огнем", Откров.гл.16:8,9.

[стажерка]

как насчет времен?

жена родившая младенца - после рождения улетела в пустыню на 42 месяца -1260 дней

младенец был восхищен //

когда начались 42 месяца?

мы уже в них? или они не начались ?

какое основание что нет?

После рождения "первенцев" и восхищения их в царство Бога жена будет прятаться всего 1260 и три с половиной времени. Откров.гл.11:3, это время пророчества вечного евангелия до половины седмины. Это скорее всего 1000 лет правеления Христа земное время и 260 дней. Гл.20:6.
Столько же будет прятаться жена (невеста Агнца) гл.12:6 после рождения "первенца".на небо. до половины седмины,
Потом она будет прятаться еще 3,5 времени. гл.12:14,
Столько же времени 3,5 дня будут лежать мертвые пророки. гл.11:11-13 после чего они воскреснут и будут восхищены на небо, туда же и жена будет восхищена. Наступит брак Агнца. гл.19:7,8. гл.21:9,10,1.
42 м - ца это 3,5 года. гл.13:5. Земное время власти Диавола или "зверя, выходящего из БЕЗДНЫ". гл.11:7. Ему дана власть сразиться со святыми всевышнего. И поставить свою печать тем, кто примет ее. "Кто будет сохранять душу свою, тот потеряет ее". Бог уничтожит всех, имеющих печать Диавола.

[piroma]

так временная ось непонятна

42 месяца или 1260 или времени времен и пол времени

это - для жены -Израиль - родившей младенца -42

то же для двух пророков =42

то же для зверя -42

и для блудницы вавилон - 42

времена язычников - 42 Иерусалим под игом


----42-----42----42---42---42--- один за другим или в одно и то же?