Как дьявол сеет плевелы?

[kLeonid]

Плевелы, они же сыны лукавого, они же враги - НИ РАЗУ НЕ ЛЮДИ.

А кто же? поясните...

[lubow.fedorowa]

Primorsky

Правильно. Прежде чем посылать на землю, Бог общался с живыми духами. До своего воплощения, будучи духом, пророк откликнулся на призыв Господа. И это был его выбор.

Не надмевайтесь плотским умом как все было. Приводите четкие ссылки и доказательства.

За Иону вы сами придумали, теперь за Павла, а следующим будет Стефан, а потом за Иоанна Крестителя возьметесь и так без конца. А что это даст? У меня не было намерения составлять биографию каждому. Всё это не имеет никакого отношения к данной теме.

Я вижу Вы пришли не говорить, как слово Божие, но поболтать. Если бы понимали о чем я, Вы бы не задавали глупых вопросов. Но ради читающих, поясню: Вы говорили, что пророк (Иеремия) мог и отказаться и не выполнить то, о чем просил его Бог, а я привела пример с Ионой. Вы ответили, что Бог просто пожалел его и не дал идти ему своим путем. Тогда я привела пример Павла, который гнал церковь, но по дороге в Дамаск - его остановил и обратил на 180 градусов Бог. Потому что, Павел являлся избранным сосудом Божиим, чтобы возвещать имя Его пред народами (Деян.9:15).

Не работают, а поработали прежде нас. А мы вошли в труд их, в то над чем мы не трудились.

Неужели с Вами так все безнадежно?

- - - Добавлено - - -

Христос руки на кресте для всех раскинул и всех пригласил в ЦН. Шанс спастись есть у каждого человека, т.к. Господь милостив и не желает, чтобы кто погиб. И свобода выбора при каждом и сердца наши поле битвы добра и зла.
А избрание (от чрева матери или при жизни) это касается лишь учеников Христа, которым дает Бог Дух Свой и призывает на служение тем даром, какой кто имеет.

Какая конфессия Вас так учит?

[lubow.fedorowa]

А мир здесь при чем, вы все сгорнули в кучу и забыли что в притче рассматривается три а не две категории людей, мир в который были посеяны пшеница и плевелы, сыны Божии и сыны диавола, я же говорю о мире за который идет борьба между Светом и тьмой...

По-моему, это у Вас в голове хаос. Иисус победил тьму. Теперь его избранным необходимо сделать это с помощью Духа Святого, данного им. Они проходят поприще на земле. И мир их ненавидит, мир, в смысле, который подчинился сатане.

[Николай Аксёнов]

]А Вы, кто? (Тот же вопрос и Любовь Фёдоровой). Плевелы или Пшеница? Кто сейчас о себе ЗНАЕТ, что он "избранный"?

Дело не в том, избранный я или нет, но в том, что о избрании говорит и учит Бог.

Предузнание Божие, предшествует ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЮ на спасение.

Всё правильно.

И это известно только лишь ОДНОМУ Господу. А мы спасены в "НАДЕЖДЕ", а не в ЗНАНИИ.

И в ЗНАНИИ тоже:

1Иоан.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум,
да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе
Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=kLeonid;4172992]

Хочу добавить, избрание может касатся только служения, но не коем образом не спасения,

А избрание на служение - это и есть спасение.

2Тим.1:9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам
нашим,
но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе
Иисусе прежде вековых времен,

Бог всех хочет спасти и у Него нет лицеприятия.
Ибо так сказано:

Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2 Петра 3.9)

Обетование относится только к Его избранным, а для остальных, вот это: И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.(Откр.20:15)

[Topaz]

Обетование относится только к Его избранным, а для остальных, вот это: И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.(Откр.20:15)

Не согласен. Изучите разницу между "судилищем Христовым" и "судом Божьим", кто именно предстанет ТАМ и ТАМ. "Избранные" где предстанут, что бы "получить согласно того, что ДЕЛАЛ живя в теле, доброе или худое"? Все ли, кто будет предстоять на "суде Божием" будут брошены в "озеро огненное"?

- - - Добавлено - - -

Дело не в том, избранный я или нет, но в том, что о избрании говорит и учит Бог.

Не согласен. Даже очень важно, как мы себя позиционируем. Ведь в этом то суть, в надежде и в стремлении быть Ему угодным. А не в том, что СЕЮТ те кто утверждают "я спасён и иду в Царство", закрывая глаза на все предупреждениях Христа и Апостолов, при КАКИХ УСЛОВИЯХ :

2-е Петра, глава 1:10-11
"10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа."

[Topaz]

И в ЗНАНИИ тоже:

1Иоан.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум,
да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе
Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Не передёргивайте. Есть разница в знании о себе, любимом, о том что "спасён в надежде". И приведённом Вами стихом, о знании Бога, при том Ап. Павел не почитал себя "ДОСТИГШИМ", в отличии от многих "некоторых"...

[Alex-v]

Хочу добавить, избрание может касатся только служения, но не коем образом не спасения, Бог всех хочет спасти и у Него нет лицеприятия.
Ибо так сказано:
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2 Петра 3.9)

Так и есть.

- - - Добавлено - - -

Какая конфессия Вас так учит?

Бог так учит и у на небесах более радости об одном спасающемся нежели о 99 спасенных. Возится с нами Господь, долготерпит нас и надеется, что когда-то мы образумимся, исправимся.

[lubow.fedorowa]

Не передёргивайте. Есть разница в знании о себе, любимом, о том что "спасён в надежде". И приведённом Вами стихом, о знании Бога, при том Ап. Павел не почитал себя "ДОСТИГШИМ", в отличии от многих "некоторых"...

Достигшим не считал, но уверен был, что спасен - Бог не обманывает, как человек. Иисус пришел к грешникам. Павел называет уверовавших грешников святыми, потому что, дал Своего Духа Святого им. Я о себе уверена, что Господь меня избрал и призвал и совершенствует. Слава Ему. А Вы всё ходите в сомнении (значит, Помазание Вас не учит ничему) - и других соблазняете этим. Делами хотите достигнуть спасения, значит, жертва Христа для Вас - напрасна, и Вы остались неомытыми Его Святою Кровью.

[Topaz]

Достигшим не считал, но уверен был, что спасен - Бог не обманывает, как человек. Иисус пришел к грешникам. Павел называет уверовавших грешников святыми, потому что, дал Своего Духа Святого им. Я о себе уверена, что Господь меня избрал и призвал и совершенствует. Слава Ему. А Вы всё ходите в сомнении (значит, Помазание Вас не учит ничему) - и других соблазняете этим. Делами хотите достигнуть спасения, значит, жертва Христа для Вас - напрасна, и Вы остались неомытыми Его Святою Кровью.

Делать выводы о других, не Ваш сильный "конёк" Не подменяйте "спасение" как призвание ко Христу для прохождения "приложенного нам поприща", со "спасением" как вход в вечное Царство. Павел говорит о звании СВЯТОМ в которое призваны лично Вы, и убеждает таких вот "призваных" ПОСТУПАТЬ ДОСТОЙНОГО ТОГО ЗВАНИЯ и предупреждает, что если будете ГРЕШИТЬ, то не остаётся более жертвы Христа за грехи, а некое ожидание огня готового пожрать ПРОТИВНИКА. Будете грешить - УМРЁТЕ. А вот Вы и не только Вы, противостоите этому учению, надеюсь только из-за заблуждения своего, а не сознательно. Никого в Новом Завете не называли Святым при жизни ПЕРСОНАЛЬНО.
И в сомнении я не хожу, а хожу в надежде, есть некая разница.

"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов. "

Истина во Христе. Во Христе жизнь вечная, во Христе имеете Спасение, а как уклоняетесь от Христа, так попадаете в тень смертную. Но некто через Вас и хочет убедить "христиан", что так это не происходит, и прошамкав на "покаянии" "прости" они уже спасены от сих и навсегда, что бы они ни делали. "Халллеллльююююя!".


"12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете".

[lubow.fedorowa]

Делать выводы о других, не Ваш сильный "конёк" Не подменяйте "спасение" как призвание ко Христу для прохождения "приложенного нам поприща", со "спасением" как вход в вечное Царство. Павел говорит о звании СВЯТОМ в которое призваны лично Вы, и убеждает таких вот "призваных" ПОСТУПАТЬ ДОСТОЙНОГО ТОГО ЗВАНИЯ и предупреждает, что если будете ГРЕШИТЬ, то не остаётся более жертвы Христа за грехи, а некое ожидание огня готового пожрать ПРОТИВНИКА. Будете грешить - УМРЁТЕ. А вот Вы и не только Вы, противостоите этому учению, надеюсь только из-за заблуждения своего, а не сознательно. Никого в Новом Завете не называли Святым при жизни ПЕРСОНАЛЬНО.
И в сомнении я не хожу, а хожу в надежде, есть некая разница.

"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов. "

Истина во Христе. Во Христе жизнь вечная, во Христе имеете Спасение, а как уклоняетесь от Христа, так попадаете в тень смертную. Но некто через Вас и хочет убедить "христиан", что так это не происходит, и прошамкав на "покаянии" "прости" они уже спасены от сих и навсегда, что бы они ни делали. "Халллеллльююююя!".


"12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете".

Топаз, Вы живете по плоти - потому что все время ворчите.

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=Topaz;4173138]

Не согласен. Изучите разницу между "судилищем Христовым" и "судом Божьим", кто именно предстанет ТАМ и ТАМ.
"Избранные" где предстанут, что бы "получить согласно того, что ДЕЛАЛ живя в теле, доброе или худое"? Все ли, кто будет предстоять на "суде Божием" будут брошены в "озеро огненное"?

Избранные оправдаются кровью Христа, как сказано:

1Кор.6:11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились,
но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога
нашего.

О каком ещё осуждающем суде для них можно вести речь? Если они и предстанут на некий суд, то будут оправданы, потому-что Христос заплатил за них...







- - - Добавлено - - -

Не согласен. Даже очень важно, как мы себя позиционируем. Ведь в этом то суть, в надежде и в стремлении быть Ему угодным. А не в том, что СЕЮТ те кто утверждают "я спасён и иду в Царство", закрывая глаза на все предупреждениях Христа и Апостолов, при КАКИХ УСЛОВИЯХ :

2-е Петра, глава 1:10-11
"10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа."

Да, откроется свободный вход избранным, и Сам Бог поможет им.

- - - Добавлено - - -

Не передёргивайте. Есть разница в знании о себе, любимом, о том что "спасён в надежде". И приведённом Вами стихом, о знании Бога, при том Ап. Павел не почитал себя "ДОСТИГШИМ", в отличии от многих "некоторых"...

Думайте как хотите...для меня ваше мнение не авторитет.

- - - Добавлено - - -

[Primorsky]

PrimorskyНе надмевайтесь плотским умом как все было. Приводите четкие ссылки и доказательства.

Я вижу Вы пришли не говорить, как слово Божие, но поболтать. Если бы понимали о чем я, Вы бы не задавали глупых вопросов. Но ради читающих, поясню: Вы говорили, что пророк (Иеремия) мог и отказаться и не выполнить то, о чем просил его Бог, а я привела пример с Ионой. Вы ответили, что Бог просто пожалел его и не дал идти ему своим путем. Тогда я привела пример Павла, который гнал церковь, но по дороге в Дамаск - его остановил и обратил на 180 градусов Бог. Потому что, Павел являлся избранным сосудом Божиим, чтобы возвещать имя Его пред народами (Деян.9:15).

Неужели с Вами так все безнадежно?

Тема которую я поднял, не для младенцев.
И если вы считаете эту тему глупостью, то вы просто ещё не доросли до должного состояния. В этом вина не моя. Вы просто должны слушать, расти и развиваться, что присуще всякому младенцу.

[Sewenstar]

Еще раз по буквам:
враг человек это сделал.(с)

как мы видим, ни какой то серхестественный диавол, а человек, обольщенный своей собственной похотью.
Он сеет ложь в мире... он искажает Истину человечьем пониманием Писания... и тд и тп..

[Topaz]

Избранные оправдаются кровью Христа, как сказано:

1Кор.6:11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились,
но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога
нашего.

О каком ещё осуждающем суде для них можно вести речь? Если они и предстанут на некий суд, то будут оправданы, потому-что Христос заплатил за них...

Вы были омыты и освящены Его кровью и получили Его праведность как ДАР, что бы приблизиться к Богу как к старту Вашей христианской жизни. И на "старте" получили Утешителя и Наставника... Если же после этого сознательно грешите, то как сказал Ап.Павел:

"26. Ибо если мы, получив познание истины,произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27. но некое страшное ожидание суда и ярость огня,готового пожрать противников. "



Ну, а о суде и Ап.Павел и Ап. Пётр говорили, надеюсь они для Вас являются "авторитетами"

«Всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое» (2 Кор. 5:10, см. также 1 Кор. 4:5, Ин. 5:29, Рим. 2:7,16, Рим. 14:10, Кол. 3:23-25, Еф. 6:8, Откр. 20:13).


"1Пет 4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?"


"10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу".

Думайте как хотите...для меня ваше мнение не авторитет.

Я и не претендовал на "авторитет". На форуме обмениваемся своим пониманием написанного в Писании, к общению мы призваны.