Иеффай и опасная праведность

[Толстый]

В данном случае речь идет о том, что глуп поступок Иеффая. Если человек совершил глупость, это никак не означает, что глупа книга, которая об этом пишет. Почитайте "Преступление и наказание".

Спасибо, сыт "Криминальными хрониками"...

А относительно глупости - а чем данный поступок отличается от поступка другого персонажа, когда дело закончилось не так плачевно и кто-то (Сама Любовь Вселенская, судя по всему) остановил руку и у Папы сын остался жив...???

То есть как в сказке про Каина и Авеля.
На тук, пук и бамбук одного призрел, на другого нет...
Каин - гат, Иеффай тожа... А все остальные белые и пушистые...
Где логика, позвольте Вас спросить?

[Lastor]

А относительно глупости - а чем данный поступок отличается от поступка другого персонажа, когда дело закончилось не так плачевно <...>

Аврааму Бог сказал Исаака в жертву принести, Иеффаю никто ничего не говорил - он обет сам дал. Но это все мусолилось тут не раз - почитайте тему.

[Толстый]

Да... Почитаю конечно... Но вопрос о логике не снимаю...

[Kot]

Lastor

Аврааму Бог сказал Исаака в жертву принести, Иеффаю никто ничего не говорил - он обет сам дал. Но это все мусолилось тут не раз - почитайте тему.

А неверующим почему-то всё разжевывать надо. Библия - это диалог Бога с человеком на уровне мыслей и вот там где должны бы возникнуть мысли у человека, у неверующих людей стопор.

[Толстый]

Да нет, товарищ, просто нет сил охватить пространные рассуждения о том, как бы переиначить Библию, чтобы Бог в очередной раз никого не убил...
Медведи и плейшман оправданы... Дети виноваты оказались... 42...
Бог, который камни бросал своими руками - вне подозрений...
Почитаю на досуге... А ваше "жаленье в пяту" оставьте для других. Мелко, Хоботов...

[Kot]

Толстый

Да нет, товарищ, просто нет сил охватить пространные рассуждения о том, как бы переиначить Библию, чтобы Бог в очередной раз никого не убил...
Медведи и плейшман оправданы... Дети виноваты оказались... 42...
Бог, который камни бросал своими руками - вне подозрений...
Почитаю на досуге... А ваше "жаленье в пяту" оставьте для других. Мелко, Хоботов...

Да Вы не переживайте так - зато у Вас хорошо получается жонглировать Библейскими цитатами и фразами из моих любимых фильмов.

[Марина.]

Разве апостол Павел или хотя бы автор Послания к евреям где-то писал, что Ифтах не принес в жертву дочь?
Нет, в этой теме получается: слово Марины против слова автора книги Судей.

Павел вполне м.б. автором Послания к иудеям,по крайней мере части Послания.Иеффай мог дать дочь левитам:на сожжение и поедание плеча после сожжения-всесожжение как всесожжение.И даже после этого Иеффай мог оставаться героем веры.Но точно уж не веры в Святого и Совершенного Отца.

[Никодем]

Она монашкой стала!

Ребята, в Библии же ясно написано, что дочь Иеффая пошла "оплакивать своё девство". Не возлагал он её на алтарь Иеговы. Просто она, по-видимому, в монахини подалась или вроде того.

[Ex nihilo]

Ребята, в Библии же ясно написано, что дочь Иеффая пошла "оплакивать своё девство". Не возлагал он её на алтарь Иеговы. Просто она, по-видимому, в монахини подалась или вроде того.

Да уж, действительно, что ясно. А где вы в Библии прочли про какого-то Иегову? Кто это?

[shlahani]

Мне кажется, раз уж мы говорим о Ветхом завете, что надо учитывать все обстоятельства.
Иеффай, сказано, победил аммонитян.
История этого народа началась, когда младшая дочь Лота напоила своего отца и переспала с ним, отчего у неё и родился Бен-Амми, отец аммонитян.
Когда Бог предал израильтян в руки аммонитян, это как бы показывает власть греха в виде Бен-Амми над израильтянами, тем более что Бог и говорит, что нападение аммонитян - это расплата за служение иным богам, в частности, богу аммонитян Хамосу.
Сам Иеффай был сыном блудницы.
По сути, здесь речь идёт не столько о способе, каким Иеффай исполнил свой обет, сколько о праведности двух дочерей двух отцов. Дочь Лота и дочь Иеффая.
Перед абзацем об обете идёт абзац о переговорах Иеффая с царём аммонитян, где как раз и выясняется праведность двух народов.

[alisagleo]

Некоторые толкователи Библии считают что Иеффай действительно принес дочь в жертву всесожжения. Но израильський закон не допускает человеческих жертвоприношений...

Но в израильском законе содержатся предписания о денежном выкупе за людей, посвящених Господу Левит 27:1-8
1И сказал Господь Моисею, говоря: 2объяви сынам Израилевым и скажи им: если кто дает обет посвятить душу Господу по оценке твоей, 3то оценка твоя мужчине от двадцати лет до шестидесяти должна быть пятьдесят сиклей серебряных, по сиклю священному; 4если же это женщина, то оценка твоя должна быть тридцать сиклей; 5от пяти лет до двадцати оценка твоя мужчине должна быть двадцать сиклей, а женщине десять сиклей; 6а от месяца до пяти лет оценка твоя мужчине должна быть пять сиклей серебра, а женщине оценка твоя три сикля серебра; 7от шестидесяти лет и выше мужчине оценка твоя должна быть пятнадцать сиклей серебра, а женщине десять сиклей. 8Если же он беден и не в силах [отдать] по оценке твоей, то пусть представят его священнику, и священник пусть оценит его: соразмерно с состоянием давшего обет пусть оценит его священник.


Поетому Иеффай мог избежать буквального исполнения обета но в то же время исполнить свой обет. И даже в 1Царств 12:11 и Евр 11:32 Иеффай был восхваляемий за то что он исполнил свой обет. Я думаю если бы он принес в жертву свою дочь он бы не был восхваляем ап. Павлом и Самуилом.

[Melkor60]

Вот отрывок из Писания:

(Суд.11:30,31) И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.

Обычная история. Использование чужих жизней и судеб ради своих интересов.

[shlahani]

Некоторые толкователи Библии считают что Иеффай действительно принес дочь в жертву всесожжения. Но израильський закон не допускает человеческих жертвоприношений...

alisagleo, да а зачем толковать-то? На мой взгляд, лучше внимательно прочесть то, что там написано. Там параллельно проводятся несколько важных моментов. О девственности, о сожжении, о праведности.
Вот дочь Лота не сохранила девственность и переспала с Лотом. А дочь Иеффая сохранила свою девственность.
Иеффай дал обет о всесожжении. А после разгрома аммонитян к Иеффаю приходят ефремляне и угрожают ему сожжением.
Аммонитяне клевещут на израильтян, говоря, что те захватили их землю. Галаадитяне осуждают Иеффая за его происхождение. Ефремляне обвиняют Иеффая за то, что он их не позвал на битву с аммонитянами.
И только Иеффай никого не осуждает, а выполняет обет.