Загадочные места Нового Завета....

[Ольгерт]

Перед Агнцем

Привет Коллодиум!

Во веки веков . 12 млрд.лет .

ВЫ все подсчитали? Вторая смерть для вас это вторая жизнь?

Очень долго . Тем , кто горит ,будет уже все равно что вечность , что 12 млрд.лет .Гореть то плохо,однако.Болит все ...

Нечему болеть: тела то нет. А душа должна истребится "из народа".

Автор мог бы написать " и сгорят " .Но не пишет . Пишет " во веки веков", чтобы подчеркнуть что очень долго .Или он нам туману напускает нарочно ?

Кстати о них что сказано, что они достигнут "будущего века"? И как понять стих, что им, дважды умершим блюдется мрак тьмы на веки как это горят и во тьме одновременно? Навеки веков, и в то же время "навеки"! Давайте определимся сколько.

Я следую общим идеям Библии .Например , мне резать Писание на многие части , как Вам , нет смысла .

Мо-жете не резать Само Писание время разделило. А "общим идеям" это как ? Всем понимножку, среднее арифметиче-ское, или все сразу?
Давайте определимся.

А какой инспирацией написано Откровение , мне неизвестно .

А чего же гвоорите тогда?

в) А Вы так и не хотите консретный срок называть ,чего я добиваюсь.

А вы мне можете конкретно сказать, как может город быть тюрьмой для "всякого нечистого духа", если как минимум в ней должен быть сатан который горит в озере? Временно?
А насчет того, сколько будут мучимы в огне в Откр.19: 21 сказано, что все принявшие клеймо будут "УБИТЫ" мечом Сидящего на коне, и все птицы наедется их плотью, это будет после нисхождения 7 язв .
Кроме того указано место где будут гореть мучимые серой в озере люди: ПЕРЕД АГНЦЕМ. Из этого следует, что На Новой земле их уже не будет, т.к. туда где будет Агнец не сможет войти мерзкое и неправедное А из этого следует вывод, даже если отвергнуть cв-во о их смерти в Откр.19:21, то их мучения продлятся в течении Тысячи лет.

Если автор говорит , что горят и не сгорают миллиарды лет , то он это говорит - что Бог дал им нетление . Или Вы не поняли до сих пор , что автор пытается доказать ?

Нет не понял. Потому что нетление имеют лишь те, кто вку-сил с древа жизни. Другой альетрнативы просто не было. Кроме того я не понимаю, как можно стереть всякую память о слезах, если рядом мучаются другие. Надо полностью изменить понятие любви, зомбировать верующих, превратить их в таких же бесчувственных тварей, которые и были те, кто горит ,чтобы о них забыть.

Что нечто может гореть и не сгорать кто знает сколько лет.

А что горит тела, души, духи? Или все понемнож-ку? Может ли кто-то гореть во тьме внешней? Как может дух гореть?
Идем далее: Вавилон будет дымится веки веков. Опять же где? В духовной сфере?

т.е. нужно ли присматриваться к каждой букве. Взять, например , вопрос где Павлу дано поручение идти к язычникам. Было это в пустыне или в Дамаске ?

Авраам оправдался делами в смысле совершенства веры . Дела вера они укрепляют веру. Именно это и имел ввиду Иаков. Тем более есть праведность до спасения, и после это две разных вещи. Одна не от дел, другая исключит. От дел.
Касательно Дамаска- так написано , что приближался, а не пришел туда.

[aleck]

Коллодиум

Взять, например , вопрос где Павлу дано поручение идти к язычникам.

Было это в пустыне или в Дамаске ?

Савл был избран Богом и через другого ученика ему была возвещенна воля Всевышнего. Это все было в Дамаске. И что интересно -Павел не пошел в Иерусалим советоваться , а поверил Духу и пошел туда куда Он его повел.

[WWWar]

Привет ВВВАР!

Включаю юродство проповеди .Но со смыслом.

Я думал, у вас оно уже включено! А если честно, я не понимаю как и во что вы верите. Нет чтобы аргументы представить, вы стараетесь подколоть меня.

Что делать - если аргументы колят ? Вы их читаете ,понимаете - но делаете вид , что не понимаете . Скажите прямо : аргументы слабоваты .
А то : " я не понимаю ! "

Привет ВВВАР!

Просто была злая pneuma и стало полно змеиного sperma.

Не понял? "Пнеума сперма" набор слов какой-то!

Ага.Набор греческих слов . Но со смыслом. И смысл Вы ,в общем поняли .
Так что не надо .

Привет ВВВАР!

Конечно , ветер из Тартара порождает и людей , и Рефаимов и динозавров и кто знает что еще ....

Допустим, ну и что веяние связано, но при этом от него преспокойно рождаются дети?

Дети рождаются от генов . Веяние гены искажает - и не только гены , а все искажает .Все превращает в дрянь.Душу , например, и тело.

Веяние -это просто "дух" , ветер . Дух не всегда личность .
Связаны личности , которые из духа состоят .Духовные личности .Банда рецедивистов.

Привет ВВВАР!

Конечно . Все правильно . Всех победил - начальства ,престолы , власти и силы и "выставил в позоре ". В чем проблема ?

В том, что сатана не был побежден после установления своего царства. Более того, после этого только он и связывается. Но и это не все

Христос всех победил . Но мы -нет . Мы пока не судим ангелов . Можно даже сказать , наоборот .
Но верующие ПОБЕЖДАЮТ ,если захотят .
Т.е. если применить Кровь , то можно и победить , как и Христос победил .

Ферштейн ?

Привет ВВВАР!

Можно ее пить , можно грехи "всего мира" искупить , можно ею врагов убивать

Это действовало даже после грехопадения. Иначе бы Адам там же в Эдеме прямо бы и умер. Почитайте Рим.5

Что действовало ? Вы читаете мои посты ? Я писал о Крови , т.е. о факте "выкупа" .
Что кровь Христа действовала сразу после грехопадения ?

Привет ВВВАР!

Демоны живут в бездне . Выходят и рыкают . Просто Христос их припечатал и выставил в позоре .

Выставил в позоре , чтобы никто не видел?

Чего никто. Кому надо ,тот увидит - ты да я , да мы с тобой .

Привет ВВВАР!

Конечно ,Христо победил демонов до воскресения . Просто часть их пыталась еще Богу что-то доказать

Дока-зать, когда они уже в позоре? А когда весь мир будет следить за зверем это тоже часть демонов в позоре?.

Конечно . В позоре . Со слезами говорю : позорный мир воспринимает их беззаконные гнусности как славу - " их слава в сраме ,они мыслят о земном ".
Вот ЧИЧАС фотомодели голые ходют , а славы - полные закрома . Для Бога - позор ,для людей - слава и красота , и исскуство , и элегантность .

Привет ВВВАР!

Например , что никто закона не исполнит .Пришел Бог и Сам исполнил.

Ну и что что исполнил? МЫ то все и не только мы согрешаем и согрешали?

А ничего . Доказал что надо было доказать. И точка .Подробнее у Элены Уайт ,хоть я и не ее сторонник

Привет ВВВАР!

Мы в Царстве , но оно "не от мира сего" . Но внутри нас ( "среди вас есть") Христос связал не Зверя . Зверь только будет . Не искажайте ....

А что же и где Он связал? Неужели вы думаете, что мы не можем потерпеть кораблекру-шение в вере? Неужели христианин не может поступать как враг креста?
Разве при связанном дьяволе мы не могли давать ему место?

Что Христос связал ? Поищите в Библии . Что Он победил ,тоже там же.
"Выставил в позоре" - прошедшее время .

Там везде прошедшее время .
" Вот лев от колена Иудина , Он победил и имеет право раскрыть Книгу ..." - читали такое в Откровении ?

Привет ВВВАР!

Во всем мире . В форме небесного духа-ветра , и горчичного зерна , и закваски , и Тела Христа .х

Некоей аморфной субстанции?

Ага . Абстрактное понятие- новая тварь. Образ нового творения .
Но пока что привидение

Привет ВВВАР!

обеда уже была. "Дана Мне вся власть на земле и на небе ...." "Идите ,наступайте на силу вражию , и ничто не по-вредит вам ..." "Вот лев , от корня Давидова , Он победил и достоин открыть Книгу " - читал ?

ДА Он победил в сердцах тех, кто верит в это, кто принял Христа. Так извините, - это было и до Христова прихода. Например Самсон мог побеждать всех врагов независимо от их количества. Те же Апостолы еще до победы над Дьяволом могли связы-вать, при этом в Рим.15 Павел пишет, что еще не сокрушен сатана, и что он может соблазнить как Еву неокрепшие сердца. Более того, написано, что он "господствует " в воздухе, и что мы были его детьми гнева и были под его рабст-вом. Вот вам и связанный.

Связанный - понятие относительное . Убитый -понятие абсолютное .
Вот Вас цепью приковать , и поставить на площади , чтоб прохожие плевали - но для своих скажем , вшей (извиняюсь ) Вы по прежнему будете как бы Богом .

Привет ВВВАР!

В руинах "прогнившей системы вещей" которая попала под дыхание из Тартара

Пала в сердцах некоторых. Но при этом с небес сбрасывается дьявол не ранее Откр. 12 главы.

Руины - это факты . Пала не в сердцах , а в натуре . Вон смотрите что с экологией сделалось .
Я имею ввиду , что восстание против Бога ведет к руинам .Даже если Бог ничего не будет валить нарочно.

Привет ВВВАР!

Конечно ,верю, что надо бубнить одно и то же . " В Отце светов нет изменения и тени перемены".

Т.е. никакой разницы между Новым Заветом и ВЕТхом нет и не было?

Разница договоров была . Но требования остались те же самые.
Как раньше пьяницы,голубые и т.д. были руинами ,так и сейчас пьяницы " царства не наследуют" .Хоть и веруют.

Привет ВВВАР!

И верю что Павел,Петр , Исус завещает единство ,а не разделения

Т.е. меч Он не приносил?

Нет , это Вы и подобные течения принесли меч чтобы верующих разделять . Вместо поиска общих принципов Войны вы спорите за каждую букву и каждый свою доктрину принимает , и т.д.

Привет ВВВАР!

Ну , я не думаю что Дух открывает разное. Если уповать на свободу воли , то можно угодить в Сети Ловца . Так Павел пишет Тимофею - читали ?

Про свободу воли в Тим. не читал. А вот то, что Павла оставили все одного это было. Что же это значит, что если бы была Ребека Браун, то ее бы никто не оставил?

Оставили на время . Случайно . Козни веяний из Тартара .
Но это не значит , что все разбрелись за новыми доктринами , а не ушли по практическим делам .

Привет ВВВАР!

И что , все модалисты ? Все не верят в водное крещение ? Сомневаюсь

А во что именно? Что крещение плот-ской нечистоты спасает? А насчет Триеинства давайте не будем. Бог один, и в это верят все.

Я имел ввиду что разделения по главн. принципам есть и координации действий нет .

Привет ВВВАР!

Мне от них ничего не надо . Это Богу от них надо .

Богу от них надо не вера в катехизис. А явление Христа в жизни.

Очень хорошо. Пусть явят Христа хотя бы в преддверии Антихриста.
" Да будут они едины , как и мы едино - ты во Мне , и я в Тебе,Отче " .

[Ольгерт]

Привет ВАр!

А то : " я не понимаю !

я сказал что думал. Колоть они меня не колят, потому что я пытаюсь конкретизиро-вать общие фразы. Правда МЫ их сузили уже так, что сатана оказывается низвержен лиш ь в сердцах, при этом логи-чески обвиняя ветхозаветних верующих в том, что до слов Христа все они жили под рабством сатаны внутри сердца.

Ага.Набор греческих слов . Но со смыслом. И смысл Вы ,в общем поняли . Так что не надо .

Кое-что я понял. Но я не понял ЧТО изменилось? Сатана всегда сеял свое семя духовно, раньше правда это было и на физическом уровне. Если вы это имели ввиду , то я этого не отрицаю. Но тогда я не понимаю в чем мы расходимся с вами.

Христос всех победил

оН победил лишь после креста. А Слова "видел сатану падшего " да и связывание было до этого.

Но верующие ПОБЕЖДАЮТ ,если захотят . Т.е. если применить Кровь , то можно и победить , как и Христос победил .

а как Христос победил? Для себя ? Так для Него сатаны и не существовало как силы. Он его создатель. А глина с не будет с горшечником перерикаться.

Я писал о Крови , т.е. о факте "выкупа" .

КРОВЬ действует вне времни. Иначе бы Адам умер бы сразу, иначе бы все умерли.

Для Бога - позор ,для людей - слава и красота , и исскуство , и элегантность .

чЕСТНО скажу, позор это по-зор. Для невидимого духа нет позора он по подиуму не ходит.

Доказал что надо было доказать. И точка

ОН доказал, что Сын Божий КАК Бог и человек в одном лице может исполнить Закон. Так это было чевидно. Кто сомневался? ВЫ -? Я нет.

Что Христос связал ? Поищите в Библии . Что Он победил ,тоже там же.

я знаю, что Он победил. Тем не менее, Петр Пишет, что не на стопроцентов это реализовалось. Это я и пытаюсь доказать.

" Вот лев от колена Иудина , Он победил и имеет право раскрыть Книгу ..." - читали такое в Откровении ?

в откровении Он уже "пришел " тоже в прошедшем времени. Может вы как Елена Уайт верите в невидимое пришест-вие в декабре 1916 ой 17 какого ? 71 года? я сбился.

Связанный - понятие относительное

А может быть связанным и несвязанным одновременно?

Убитый -понятие абсолютное .

а можно победить и не победить одновременно?

Пала не в сердцах , а в натуре . Вон смотрите что с экологией сделалось

Т.е. на нас чаши уже изливаются?

Вместо поиска общих принципов Войны вы спорите за каждую букву и каждый свою доктрину принимает , и т.д.

мы общие принципы нашли. Жертва и благодать одна на всех.

Но это не значит , что все разбрелись за новыми доктринами , а не ушли по практическим делам

нОВЫЕ дкот-рины это просто давно забытые старые.

Я имел ввиду что разделения по главн. принципам есть и координации действий нет

кОРДИНАЦИЯ одна лю-бовь во Христе. Эту координацию нельзя загнать в рамки "системы координации".

[сергей9]

Аleks
Ты все ближе приближаешся к черте за которой человек понимает,что все что он не делал бы-все ничто без Него.