Вникая в закон совершенный, закон свободы

[professor_]

Творить это не исполнять . Кто исполнитель ?

Ясен день, что при копании исполнитель - лопата.
Так же и при благовестии, исполнитель - уста, а в качестве Ангела(Вестника) выступает человек. Тут можно сказать, что исполнитель - человек. Однако ДЕЛА все равно Бог делает. Человек только руки возлагает, Слово говорит, идет, молится, и пр.
Вот например, когда Петр благовествовал, КТО сводил Духа Святого на слушающих, Петр или Бог? Ясен день, что Бог. Да вот и повествование о ДЕЯНИЯХ Апостолов говорит: "И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви".
Что делали верующие? хвалили Бога, ходили в церковь и кушали, предварительно ПРОДАВ ВСЁ. Они не прилагали к церкви НИКОГО. Это делал Господь.
Может ты под исполнением добрых дел считаешь продажу имущества, то так и скажи. Или может еще какие дела... Приведи примеры тех дел, которые делаешь ты или видел (а не читал), что делает кто-то.
И с другой стороны: КАКИЕ дела ты считаешь необходимо делать человеку, которые Бог повелел ему исполнять? Приведи примеры.
А то получается пустословие в твоих требованиях ответить на вопрос, на который тебе уже давно ответили.

[FRL]

Творить это не исполнять . Кто исполнитель ?

Николай, посмотри как используется это слово в греч.

[professor_]

Совершенно верно . Я уже не первый раз сталкиваюсь когда люди настолько заучились что не могут дать ответ кто всё таки делает добрые дела Бог или человек .Хотя ответ ну очень простой но я подожду пока Виктор с Серёгой до этого дойдут .

Ты бы хоть сказал, не томил нас с Виктором, ДО ЧЕГО СЛЕДУЕТ нам ДОЙТИ. Может мы и согласимся. Никак в толк не возьму, к чему ты ведешь?
Я знаю, например, что Бог в человеке делает добрые дела, но делает это так, что ВНЕШНИМ кажется, что это он сам делает. Однако вера наша в том и состоит, чтобы всю славу дел, которые Бог делает через нас, отдавать Ему, а не присваивать себе. В этом отличие веры от закона.

Когда я этого не знал, то делая добрые дела, радовался, что МЕНЯ хвалят и потому старался делать лучше. Но когда мои старания не увенчевались успехом (к примеру, начальник "не с той ноги встал"), тогда я огорчался и больше не хотел делать доброго, хотя знал, что сделал хорошо. Таким образом качество моих дел оценивалось человеком и славу я принимал от человеков. Таким образом я делал СВОИ добрые дела, по СВОЕМУ разумению.
Когда же я уверовал и стал всю славу отдавать Богу, то что бы я ни сделал - всегда оборачивалось ДОБРОМ, даже если вначале казалось другим людям нехорошими делами.
Так КТО делал дела и кто исполнял? Я исполнял, а Бог ДЕЛАЛ. Однако не все, что я исполнял по Его воле расценивалось ЗАКОННИКАМИ, как добрые дела. Поэтому вывод: делами по закону не оправдается никто. В Библии полно блудных дел, которые Бог превратил в дела праведности. Так и со мной было. "Пути Господни неисповедимы".

Человек, водимый Любовью ИСПОЛНИЛ закон (как и Христос, который в нем) и все, что он делает делает под руководством Бога, как Его инструмент.

[FRL]

Бог сказал чтобы люди исполняли и Сам делает это ?

Вот пример-
«Ибо то есть воля Божия, освящение ваше» 1 Фес. 4:3
«Сам же Бог мира да освятит вас всецело, и всё ваше естество, дух и душа и тело, да будет безупречно соблюдено в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. Верен Призывающий вас. Который и совершит.» 1 Фес. 5:23-24

Это суть Вечного завета. Так нужно воспринимать "Десять слов", вся что Бог требует Он и дает, если мы верим и верой покоряемся Ему.

- - - Добавлено - - -

При чём здесь суббота (и весь Закон), если это всё не относится к тем, кто был предназначен быть Новой Тварью ещё до всякого творения ?
Очнись ты уже ...со своей субботой !
Не вписана она (и весь Закон Моисея) в сердце того, кто ВО ХРИСТЕ. Совершенно иной Закон записан.

Выходит Бог просто изменил Свой закон, которым познается грех. То, что было грехом перестало им быть для "новой твари"? А зачем тогда Христом умирал, чтобы искупить нас от проклятия закона? Изменил бы закон на "совершенно иной" и все дела, грех перестал бы быть грехом. Очнись! Крест показал неизменность Десяти слов.

[beta]

я правильно тебя понял что ты занимаешься клеветой на Бога как и Адам ?

Я же просто процитировал Римлянам 7 главу.... Но если для тебя Евангелие клевета, то тогда все понятно.

- - - Добавлено - - -

Как эту ситуацию изменяет закон Свободы?

Закон Свободы, которым является Вечное Евангелие освобождает человека от греховного тела плоти.

В Моисее этот Закон Свободы действовал?

Думаю, что да, хотя точно не знаю.

[Николаша]

Николай, посмотри как используется это слово в греч.

Каков бы не был вариант греческого но исполнитель воли Бога человек .
Иначе получается человек не личность а оболочка для Бога .

ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. Мтф.12:50

У человека всегда сохраняется свобода выбора и он может быть исполнителем либо своей воли либо Божьей либо воли сатаны .

[Николаша]

Я же просто процитировал Римлянам 7 главу....

Где ты её просто процитировал ?
На этот вопрос

Каким образом в вашем представлении закон ведет в рабство?

ты ответил

Павел это довольно понятно описал в седьмой главе к Римлянам.

Ну иии ? это что разве не придании седьмой главе твоего смысла ?

[юра крутелев]

[QUOTE=proxrista;3794522][QUOTE=юра крутелев;3793216][QUOTE=proxrista;3792706]

-

Вы то сами поняли, что сказали?
По вашему - те ребята, которые с детства слушали читаемый им закон и пытались исполнять его согласно воле Божией - веры то и не имели, а вот вы без году неделя в законе и уже имеете веру и уже не боитесь не исполнить закон, - по вере - ведь так?

А вы поняли или вообще читали что я написал?

Были как те каторые верою исполняли и были такие каторые не по вере, а от страха наказания не от Бога, а от людей сенедриона, то есть судей!

Всякие люди были, как и сейчас есть!

Да что ж это за вера то за такая ваша - по вашей же философии, которая дает вам возможность исполнять закон, не исполняя его при этом и нарушать заповеди закона?

Да такого я не говорил! Одним слова паронойя!

Найдите в законе хоть одно место, где вам разрешается грешить. Или в Новом Завете о законе чтобы было сказано - что вам разрешено нарушать закон. Нет такого.

Ну и? Разве я такое утверждаю?

Закон действует независимо от вашей воли и если вы его исполняете, то вы и под законом, ибо закон если что и говорит, говорит к состоящим под законом

Так что заграждаются всякие уста!

и закон имеет власть над человеком пока он жив - и у вас разрешения на это не спрашивает.

???????????????

[beta]

разве не придании седьмой главе твоего смысла ?

Разве я Павел? Это он так написал.

[FRL]

Каков бы не был вариант греческого но исполнитель воли Бога человек .
Иначе получается человек не личность а оболочка для Бога .

ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. Мтф.12:50

У человека всегда сохраняется свобода выбора и он может быть исполнителем либо своей воли либо Божьей либо воли сатаны .

Я это не отрицаю. Без нашего отклика, на спасительную работу Господа ничего хорошего не будет.
«Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?» Рим. 6:16
« соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.» 1 Кор. 6:17

«Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.» 2 Кор. 6:16
Для чего человек становится храмом Бога?

[Николаша]

Разве я Павел? Это он так написал.

Это Павел Писал ?

Каким образом в вашем представлении закон ведет в рабство?

Павел это довольно понятно описал в седьмой главе к Римлянам.

[FRL]

Закон Свободы, которым является Вечное Евангелие освобождает человека от греховного тела плоти.

Как вы понимаете слово "освобождение" в связи с плотью?

Думаю, что да, хотя точно не знаю.

Если, нет то Моисей погибший.

[beta]

Это Павел Писал ?

ты ответил

Ну так Павел написал все послание к Римлянам, а не только седьмую главу. Что это вы меня с Павлом путаете?

- - - Добавлено - - -

Как вы понbмаете слово "освобождение" в связи с плотью?

Цитата из Библии:

5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:5-7)

* *Если, нет то Моисей погибший. * *

Не знаю.....

[Николаша]

Я это не отрицаю. Без нашего отклика, на спасительную работу Господа ничего хорошего не будет.
«Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?» Рим. 6:16
« соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.» 1 Кор. 6:17

«Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.» 2 Кор. 6:16
Для чего человек становится храмом Бога?

Бог вызывает желание и чувства а человек может или исполнить то чего хочет Бог или нет . Исполнителем является человек а не Бог . Бог для этого и создал человека .

Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. Еф.2:10

Что то замолчали умники что нападали на меня . Разбежались кто куда .

Впрочем когда я с ними беседую то это вечер юмора в Останкино .

[юра крутелев]

[QUOTE=serenkiy081;3794747]

Юра ...Юра...
Если Иисус действительно "Благий" как его назвал богатый парень, то Его Слову (как Благому Богу) нужно было полностью довериться. В данном случае раздать своё имущество - это служить Богу как написано вот здесь :

4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
(Втор.6:4,5)
Если любовь это жертва, то раздать своё имущество - это самая настоящая любовь к Богу.
Помнишь ведь, что сказал Иисус: - Когда вы даёте бедному, то даёте Мне.

Вывод: Этот парень мог исполнить всё что угодно, но только не первую Заповедь о любви к Богу и своему ближнему.
Этот парень показывает сущность современных субботствующих, которые в Законе видят только что "ЛЬЗЯ" и "НЕЛЬЗЯ"

Кстати этот богатый парень отошёл от призыва "Иди за Мной" - следовательно : - Кто не со Мной, тот против Меня.

Так что бедные субботники здря пыжаться над субботой... - не этого хочет Бог от человека.

Иисус говорил: как написано, как читаешь? А читаем то что Иисус юноши сказал что если хочишь быть совершеным продай имение твое и раздай нищим! серенький я сказал что там о любви не говорится! Хотя вы усмотрели в этом любовь если б юноша сделал по слову Иисуса, и правильно увидели! Любовь это совокупность совершенства! поэтому совокупно все действия разносторонего добра делаемые (побужденые любовью в сердце) в совершенстве по отношению как к Богу так и к ближнему и будет любовь настаящая! Юноша спросил что недастоет, и Иисус ответил ему! Юноша соблюл все заповеди, но ему что-то не достовало, и обратное говорил павел что ³ И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.Так что раздать имение не означает что имеешь любовь, и если соблюл четвертую заповедь тоже не означает что имеешь любовь! О любви сказано что она не делает зла, это не то что добр в пяти случаях, а в двух случаях зло сделал! Касательно четвертой заповеди я лично усматриваю как написано что это не зло если исполняешь но добро!