Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3783891]Т

о и имеет. Не убей. Это не обязательно, прямое убийство. Можно убить и словом. Разве не об этом говорил Иисус?

Цитата из Библии:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

Это хорошо что Вы осознали.
Осталось сделать шаг и уразуметь, что откровение Декалога вообще не говорит об буквальных убийствах, кражах, блуде, субботе, хуле на родителей и лжесвидетельстве.

Если вам не понятно, что не желай чужого, это заповедь, фактически предупреждающая, заповеди не убей, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй, то чем я вам могу помочь?

Если бы Бог хотел сказать об буквальном запрете не желать того что есть у ближнего, Он не стал бы добавлять рабов, рабынь, жён (без мужчин), волов и ослов.
Это перечисление является детализацией откровения, и к буквальному смыслу отношения не имеет.

Если вы не позволили Богу вписать Декалог в ваше сердце?

Буквальный Декалог мне не нужен, и Бог "вписывать" его не будет.
Слово "напишу" является подобием, возвещающем о действованиях Духа, относящихся к помазанию.
А кто буквально читает это, тот не далеко ушёл от программирования по-библейски.

[FRL]

"Новая тварь" не подчиняется - она живёт этим как естественной ежедневной жизнью.

А что ваша "новая тварь" лучше самого Христа, который «подчинился закону» Гал. 4:4
Наша воля непрестанно участвует-«Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?» Рим. 6:16. Подчинится закону, означает предать себя полностью Господу,«покоритесь Богу» Иак. 4:7«Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.» Гал. 5:25

Само подчинение содержит в себе такой смысл, что подчинённого живёт противодействие к любому указу.

Разве плоть не « желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся» Гал. 5:16-17?

Вячеслав ! Вам осталось всего чуть чуть: переписать заповедь "НЕ УБЕЙ" записанную на ваших скрижалях сердца - вот на такой текст : " всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной."

Вы хоть тресните !!! - но уже не тот же самый Закон записан в сердце, какую редакцию он (т.е. Закон) имел на каменных скрижалях.

«Закон Господа совершен» Пс. 18:8 И когда это закон Бога перестал быть совершенным, что его нужно переписывать? Закон всегда имел то значение, которое показал Христос.

«закон духовен» Рим. 7:14

А "чуть чуть переписать" закон- это дух антихриста«даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон» Дан. 7:25

[serenkiy081]

7 Послушайте Меня, знающие праведность, народ, у которого в сердце закон Мой! ........
(RST Ис.51:7)

Господь не отделяет праведность от закона!!!

Если Авраам поверил Господу и тот вменил ему это в праведность, значит закон был в его сердце...

9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
(RST Пс.39:9)

Вам Виктор ответил кратко, но абсолютно верно.

Закон в сердце это Евангелие, а не ветхая, смерть несущая буква.

Я лишь немного введу вас в курс, чем руководствуются ваши оппоненты не соглашаясь с вашим мировоззрением о Законе вписанном в сердце.

Вот вы показали ссылку на пророка:

7 Послушайте Меня, знающие праведность, народ, у которого в сердце закон Мой! ........
(RST Ис.51:7)

ООчень распрекрасно !
Ветхозаветный Благовестник показывает нам (читателям) эру христианства на земле.
А начинает Исайа именно с того, что будет два момента:
1.
4 Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо ко Мне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет для народов.
(Ис.51:4)

Если вы честны к самому себе, то немного подумав - согласитесь, что тут речь не о том Законе, который уже был произведён на Синае и который тщательно записан Моисеем для чтения, изучения и воплощения в жизнь в земле, в которую были перенаселены Израильтяне.
Постарайтесь проследить сами:
- От Меня произойдет закон: этому волеизъявлению все люди должны покорится:
И Законом Божьим в данном случае есть именно Благовествование о Христе и проповедь Самого Христа:
25 но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
(Рим.14:25)

2.
Само выражение"закон, и суд Мой" - это параллельные понятия означающие одну суть.
А значит пророчество исполняется вот здесь:
31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
(Иоан.12:31)

24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

А теперь идите дальше:

5 Правда Моя близка; спасение Мое восходит, и мышца Моя будет судить народы; острова будут уповать на Меня и надеяться на мышцу Мою.
(Ис.51:5)

Уже приводилось высказывание Павла о Правде Божьей:
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
(Рим.3:21)

Законов у Бога действительно мнооого, но вот ПРАВДА - ОДНА !!!
Уж и не знаю - нужно ли вам упорно доказывать, что под "ПРАВДОЙ" здесь имеется в виду только одна личность - Иисус Христос ?

В этом (5) стихе ПРАВДА и СПАСЕНИЕ составляют такую же параллель, как Закон и Суд.

Нам всем нужно уяснить для себя, что правда (праведность) человека - это есть подчинение Его единому эталону праведности.
А праведность Бога - это природное свойство Его деяний.

И так Законом Божьим в этом отрывке, - есть подчинение и принятие Божьей праведности - т.е. вера в Иисуса Христа.
Вопрос стоит о спасении человека.
Вот к чему были сказаны Петром такие слова :- Ибо нет другого имени под небом, которым надлежало бы спастись ...

Уверен, что именно это объяснение заключалось в словах Виктора .
И до тех пор, пока вы не увидите явного отличия в в Законах:
1. Закон для морально упадшего человека для образцово - показательного житья - бытья на земле.
2. Закон для понимающего своё духовное банкротство и нуждающегося в спасении.

К сожалению для вас Весь Закон Божий заключён в тупом сжигании свечек начиная с 18 часов пятницы...

[Вячеслав Цуркан]

Т Это хорошо что Вы осознали.
Осталось сделать шаг и уразуметь, что откровение Декалога вообще не говорит об буквальных убийствах, кражах, блуде, субботе, хуле на родителей и лжесвидетельстве.

То что не только буквальное, я знал ещё до того как принял крещение.
А вы я вижу до сих пор не поняли что и буквальное тоже.

Если бы Бог хотел сказать об буквальном запрете не желать того что есть у ближнего, Он не стал бы добавлять рабов, рабынь, жён (без мужчин), волов и ослов.

Ошибаетесь.
В то время раб был никто и ничто, и что либо отобрать у него не считалось преступлением, потому то Бог и уточнил, что не только у ближнего но и ...

Это перечисление является детализацией откровения, и к буквальному смыслу отношения не имеет. Буквальный Декалог мне не нужен, и Бог "вписывать" его не будет.
Слово "напишу" является подобием, возвещающем о действованиях Духа, относящихся к помазанию.
А кто буквально читает это, тот не далеко ушёл от программирования по-библейски.

Имеет Илия имеет, как бы вам не хотелось оправдаться, но вы как и я наруштель закона, то есть грешник.
Потому и нуждаемся в Спасителе.

[serenkiy081]

А что ваша "новая тварь" лучше самого Христа, который «подчинился закону» Гал. 4:4

Неа. Я творение - Он Творец.

Наша воля непрестанно участвует-«Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?» Рим. 6:16. Подчинится закону, означает предать себя полностью Господу,«покоритесь Богу» Иак. 4:7«Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.» Гал. 5:25

Вам бы ещё разобраться - какому именно Закону нужно подчиниться...
1. Закону для моральных деградатов.
2. Закону, на который указывал Закон для деградатов в своей символике, метафорах и прообразах.

Разве плоть не « желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся» Гал. 5:16-17?

Во во...
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
(Иоан.1:12)

«Закон Господа совершен» Пс. 18:8 И когда это закон Бога перестал быть совершенным, что его нужно переписывать?

Вы когда уже "родите" наконец, что Давид, как пророк, - говорит о Законе Христа, а не о национальном Законе для Израиля ?

Закон всегда имел то значение, которое показал Христос.

Точно ! Да только вы опять говорите то, чего совершенно не понимаете.
Закон показывал на жертвенную кровь имеющую искупление. Это произошло не в очередной раз (один раз в году) а когда пришла полнота времени.
Будет весьма забавно если ваши оппоненты вам станут разъяснять что это такое...

«закон духовен» Рим. 7:14

А кто против ?

А "чуть чуть переписать" закон- это дух антихриста«даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон» Дан. 7:25

Тогда у вас (а не у меня !!!) проблема с содержанием самих пунктов Закона на сердце.
Замечу, что не я а именно вы настаиваете о такой же редакции декалога, какой был начертан на камнях.
У вас опять ... - пикантная ситуация.

[FRL]

[QUOTE=serenkiy081;3784436]

Я лишь немного введу вас в курс, чем руководствуются ваши оппоненты не соглашаясь с вашим мировоззрением о Законе вписанном в сердце.

Вот вы показали ссылку на пророка:ООчень распрекрасно !
Ветхозаветный Благовестник показывает нам (читателям) эру христианства на земле.
А начинает Исайа именно с того, что будет два момента:
1.
4 Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо ко Мне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет для народов.
(Ис.51:4)

Если вы честны к самому себе, то немного подумав - согласитесь, что тут речь не о том Законе, который уже был произведён на Синае и который тщательно записан Моисеем для чтения, изучения и воплощения в жизнь в земле, в которую были перенаселены Израильтяне.
Постарайтесь проследить сами:
- От Меня произойдет закон: этому волеизъявлению все люди должны покорится:
И Законом Божьим в данном случае есть именно Благовествование о Христе и проповедь Самого Христа:
25 но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
(Рим.14:25)

И как это объясняет 7стих?
«Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо Ко мне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет для народов.» Ис. 51:4
«Послушайте Меня, знающие правду, народ, у которого в сердце (УЖЕ)закон Мой! Не бойтесь поношения от людей, и злословия их не страшитесь.» Ис. 51:7
Как в сердце может быть закон, который только еще "произойдет"?
Про благовестие в принципе согласен...

[Николаша]

Вы когда уже "родите" наконец, что Давид, как пророк, - говорит о Законе Христа, а не о национальном Законе для Израиля ?

И вы можете подтвердить это Писанием ?

[rehovot67]

"Новая тварь" не подчиняется - она живёт этим как естественной ежедневной жизнью.
Мораль Бога не нужно царапать гвоздём на сердце тому, у кого Сам Господь в сердце.
Само подчинение содержит в себе такой смысл, что подчинённого живёт противодействие к любому указу.
А ведь казалось бы ... простая вещь...

Если Господь в сердце, значит закона нет там? Получается, что Господь ненавидит закон, и поэтому .........

Вам осталось всего чуть чуть: переписать заповедь "НЕ УБЕЙ" записанную на ваших скрижалях сердца - вот на такой текст : " всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной."

А если он скажет ДЕБИЛ. Такого слова на сердце не было записано... Значит ли это, что верующий человек может его использовать по отношению к другому человеку? Докажите, что нельзя, ведь по вашей букве получается можно.......

Вы хоть тресните !!! - но уже не тот же самый Закон записан в сердце, какую редакцию он (т.е. Закон) имел на каменных скрижалях.

А вам просьба треснуть за других - написать заповеди закона в сердце... А то кроме Декалога - духовного закона и его заповедей ничего вспомнить не могу... Может просветите. Мне нужны абсолютно все заповеди и не только мне.... Пожалуйста......

[FRL]

Тогда у вас (а не у меня !!!) проблема с содержанием самих пунктов Закона на сердце.
Замечу, что не я а именно вы настаиваете о такой же редакции декалога, какой был начертан на камнях.
У вас опять ... - пикантная ситуация.

Так "редакция декалога(десять слов) начертанная на камне" не имеет недостатка, поскольку закон духовен, а это значит, что заповедь «судит помышления и намерения сердечные.» Евр. 4:12, а не только внешние поступки.«Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.» Еккл. 12:13-14
А соблюдать заповеди закона можно только во Христе, живя верой по Духу.

[Ilia Krohmal]

Так "редакция декалога(десять слов) начертанная на камне" не имеет недостатка, поскольку закон духовен, а это значит, что заповедь «судит помышления и намерения сердечные.» Евр. 4:12,

Вот именно, что духовен, а не буквален.
Буква закона - убивает, а его духовное содержание животворит.

[FRL]

Вот именно, что духовен, а не буквален.
Буква закона - убивает, а его духовное содержание животворит.

Часто от людей можно услышать мнение, что слово "духовный" противоположно по значению слову "буквальный". Однако это не так. "Духовное" всегда противопоставляется только "плотскому" или чувственному, но не буквальному. Например, рождение Исаака было духовным, однако он был таким же реальным и буквальным ребенком, как и Измаил. Истинным семенем Авраама являются только те, кто духовны, но это не делает их менее реальными. Бог есть Дух, однако же Он реален. После Своего воскресения Христос имел духовное тело, и все же оно было реальным, буквальным, и на ощупь оно было таким же, как и другие тела. Тела святых после воскресения будут также духовными, но это будут реальные тела. Так что, духовные вещи - это не воображаемые вещи.

[serenkiy081]

И как это объясняет 7стих?
«Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо Ко мне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет для народов.» Ис. 51:4
«Послушайте Меня, знающие правду, народ, у которого в сердце (УЖЕ)закон Мой! Не бойтесь поношения от людей, и злословия их не страшитесь.» Ис. 51:7
Как в сердце может быть закон, который только еще "произойдет"?
Про благовестие в принципе согласен...

Хороший вопрос. Уж если говорим о правде, то посмотрим в 1стих.:
1 Послушайте Меня, стремящиеся к правде, ищущие Господа! Взгляните на скалу, из которой вы иссечены, в глубину рва, из которого вы извлечены.
(Ис.51:1)

А теперь взгляните на слова Христа:
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
(Матф.5:6)
Чем насытятся "духовно нищие" вам думаю не стоит объяснять ? - (Я есть Хлеб жизни... - Я есть источник воды живой...)
Итак ответом на ваш вопрос будет следующее :
Исайа пророк возвещавший Божье Слово и это Слово пророческое и это Слово (слава Богу !) - записано и это слово должно совершиться.
ЗНАЮЩИЙ ПРАВДУ - это тот человек, который принял Божий Закон (не путать с Законом только для Израиля данным на Синае)
Этот человек может смело говорить так:
- Для меня жизнь Христос, а смерть - приобретение.
Этот верный Христу человек теперь полностью понимает цель своего существования и останется верным, даже при угрозе самой смерти за Имя Иисуса Христа. Он помнит, что душе повредить убивающие не могут.
То есть гогда говорится, что Истина (т.е. Иисус) сделает вас свободными - это в первую очередь говорит о том, что человек не цепляется за земное (временное) существование.

Вы ребята пока не поймёте, что значит когда Суббота была знамением (т.е видимым знаком !!!) между Богом и Израилем - то так и будете как попугаи повторять то, чего вам (нам - язычникам) , собственно и не приписывалось...

- - - Добавлено - - -

Так "редакция декалога(десять слов) начертанная на камне" не имеет недостатка, поскольку закон духовен, а это значит, что заповедь «судит помышления и намерения сердечные.» Евр. 4:12, а не только внешние поступки.«Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.» Еккл. 12:13-14
А соблюдать заповеди закона можно только во Христе, живя верой по Духу.

Вы упустили "лейтмотив" всей книги Екклесиаста :
... под солнцем... А это говорит о том, что проповедник рассуждал о земном пребывании человека. Вы что либо о вечности тут прочли, кроме вот этого ?

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

[serenkiy081]

Если Господь в сердце, значит закона нет там? Получается, что Господь ненавидит закон, и поэтому .........

Думал как бы вам на эту (очередную) глупость ответить - нашёлся :
Когда вы в присутствие Господа, - то нет необходимости в солнышке...

А если он скажет ДЕБИЛ. Такого слова на сердце не было записано... Значит ли это, что верующий человек может его использовать по отношению к другому человеку? Докажите, что нельзя, ведь по вашей букве получается можно.......

Ваще та я думал ... вы умнее... (жаль - ошибся)

А вам просьба треснуть за других - написать заповеди закона в сердце... А то кроме Декалога - духовного закона и его заповедей ничего вспомнить не могу... Может просветите. Мне нужны абсолютно все заповеди и не только мне.... Пожалуйста......

Возьмите блокнотик и при чтении Нового Завета записывайте всё, что сказано для верующих с повелением (т.е. глаголом в повелительном наклонении).
Когда найдёте что-либо подобное : ... Все народы ! Соблюдайте заповедь о субботе, которую я повелевал Израилю вышедшему из Египта - это будет знамением между Мною и между вами !
... тогда непременно покажите мне ихде такое написано.

[rehovot67]

serenkiy081

Сергей, я желаю видеть от вас заповеди закона НЗ в сердце человека... Мне надеяться на ваш ответ или нет?

У вас, случайно, в сердце не записана заповедь выделить воскресный день для Господа?

Хочется увидеть от вас честный ответ на мои вопросы.... С уважением, Эдуард.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3784438]

То что не только буквальное, я знал ещё до того как принял крещение.
А вы я вижу до сих пор не поняли что и буквальное тоже.

И вам гворю: буква закона убивает, а его духовное содержание - животворит.

Ошибаетесь.
В то время раб был никто и ничто, и что либо отобрать у него не считалось преступлением, потому то Бог и уточнил, что не только у ближнего но и ...

Рабы приобретались за деньги.
Но нас интересует не буквальное значение раба - ибо буква убивает - а его духовное значение.
Раб есть чужой духовный опыт, заключённый в букву наставления.
Рабыня есть чужие мысли, идеи и рассуждения, заключённые в букву.

Вот этого и не надо желать присвоить себе от ближнего своего.

Имеет Илия имеет, как бы вам не хотелось оправдаться, но вы как и я наруштель закона, то есть грешник.
Потому и нуждаемся в Спасителе.

Я не грешник, Слава.
Бог не называет меня грешником, а называет сыном.

А с сынами отношения строятся на основании воспитания сына.